о именно у него произойдёт через определённое число месяцев, лет. Нынче же никто перспектив с точки зрения конкретных дел и свершений не знает. Более того, сегодняшняя система целеполагания не предусматривает конкретики. Вот такой либеральный подход – рынок-де всё сам обустроит! Приватизировали 90 % всего, что было в советское время экономикой, и – что? Не летает! Не работает, скрипит! Задачи, цели, слова, термины, которыми пользуются многие во власти, увы, не несут конкретики, значит, не имеют за собой ответственности, ответственного отношения к делу.
Люди в нашей стране исторически привыкли к какому подходу при обустройстве государства, вообще жизни? К примеру, царь-батюшка указ подписал – построить железную дорогу. Всё: построили! В советское время были конкретные, чёткие планы по развитию страны и регионов. Решено было построить города Ангарск, Братск, Усть-Илимск, Шелехов, гидроэлектростанции, предприятия, жильё, школы и так далее – сделано! Я как председатель райисполкома и как в последующем секретарь горкома знал, сколько через пять лет надо будет построить школ! А сейчас кто и что знает?
Позвольте задать несколько, что ли, провокационный вопрос: народ всегда прав?
Я уже говорил, что нет, к сожалению, гарантированного механизма выяснить, а что же хочет народ. Или что народ по этому или по другому поводу думает.
Но социологические опросы общественного мнения разве не приоткрывают завесу над мыслями народа?
Не спорю, информацию о мыслях дают некоторые опросы. Но между мыслями и конкретным мнением или конкретным решением людей пролегает весьма и весьма большая дистанция. Вот я вчера побывал на так называемом форсайте: 4 дня у нас на Байкале, на Мандархане, на турбазе «Боярд», проходил сбор, так сказать, активных людей, очень, к слову, молодых, их там было человек 400, а может, и больше, и они разрабатывали разные проекты, высказывали предложения по развитию Иркутской области. Они предложили на рассмотрение «Программу развития Иркутской области до 2035 года». Что меня поразило в этой программе? А то, что более 50 % молодых людей хотят заниматься бизнесом, который напрямую касается здоровья – экологически чистых продуктов, лекарственных растений, курортологии, медицины и тому подобного. Почему так? У нас с вами возраст близкий, и я не знаю, как вы, но я что-то не припоминаю, чтобы я в столь юном возрасте задумывался о своём здоровье. Я об этом вообще не думал, у меня был ворох других дел и интересов. Почему же такая однобокость в интересах молодых людей, в понимании вопросов развития Иркутской области, почему ни слова не было в их программах и проектах о промышленности, о сельском хозяйстве, о науке? Молодые такие, а мечты о долгожительстве, – странно! Я им задаю вопрос: «Друзья мои, а за счёт чего мы будем жить-то? Ну, можно, конечно, на курорт поехать, отдохнуть, подлечиться, можно на досуге лекарственные травы пособирать, фиточая попить, но кушать что-то надо, в доме надо жить, на машине нужно ездить и так далее и тому подобное…» Вывод какой? А такой, что для разных видов общества характерно то, что люди могут то в одну сторону уйти или отшатнуться, то в другую. Сегодня одна будет господствовать правда у общества, а завтра, глядишь, – другая, послезавтра – третья…
То есть народ не всегда прав?
Народ можно сбить с пути истинного. Знаете, как Черчилль говорил? Можно одного человека обманывать сколько угодно долго, можно весь народ обманывать короткое время, но нельзя весь народ обманывать долгое время. Да, обманывать можно. К сожалению!
В эти дни мы отмечаем 80-летний юбилей нашей области – кто-то сказал: чтобы понять своё будущее, надо присмотреться к прошлому. 80 лет назад здесь и в целом по СССР наблюдался невиданный в мире для тех лет экономический подъём. В 50–60-е и частично в 70-е годы Иркутская область совершила просто рывок в своём развитии. Мы знаем, что вы оцениваете положительно советский опыт развития нашей территории и государства в целом. Но тем не менее: хотя экономически страна как-то и развивалась вплоть до конца 80-х годов, однако итог – пустые полки в магазинах, жуткая инфляция, постыдное и обидное отставание от стран капиталистического блока; ещё чуть дальше – развал и промышленности, и страны. Как думаете, не плановая ли экономика привела нас всех к печальному результату? Или виноваты отдельные, так сказать, нехорошие личности?
Я думаю, что не плановая экономика. Здесь много факторов. Сейчас у нас не плановая экономика, лет 25–26 уже, но если провести простое сравнение с точки зрения объёмов промышленности, то выводы будут не в пользу сегодняшнего времени. Поэтому вряд ли плановость или плановая экономика может быть виной негативных явлений конца 80-х годов. Плановость, к слову, наличествует во многих государствах, и они подают нам пример экономического роста. Например, Китай. Он рос 20 лет кряду по 7–8 % в год, был рекордсменом в мире. Не так давно первенство перехватил Вьетнам, обогнав Китай по темпам роста, – там тоже плановая экономика. И это не простые страны, не абы какие-то: в одной 1,5 миллиарда населения, в другой – 100 миллионов. То есть и мировой опыт говорит, и наш опыт доказывает, что за планированием будущее. И ещё два аргумента. Нам всё время пытались внушить, что в так называемых рыночных странах никакого плана нет. Это далеко не так. Только сейчас, когда уже, так сказать, обманывать стало невозможно, мы воочию увидели, как планируют крупные корпорации свою работу, свою перспективу. Там, где работают сотни тысяч, миллионы людей, планируют выпуск продукции во всём: все затраты подсчитывают, куда и как будут продавать, зарплату до грошика учитывают – всё-всё планируют и считают. А нам внушили: рынок создадим и всё будет хорошо у нас. Очередной обман! Но тем не менее фактов отрицать нельзя – у нас действительно были пустые полки магазинов…
То есть нехорошие люди замешаны в этом?
Я думаю, что здесь много факторов, в том числе, конечно, и неумелое, порой безрассудное управление страной. Мы с вами только что говорили о послевоенном времени, когда родились. Вот и давайте вспомним, за какой короткий период восстановилась наша страна по сравнению с другими? Мы карточки раньше всех отменили, хотя любая другая страна пострадала меньше, чем мы: по нам пришёлся основной удар гитлеровской Германии. И это тоже была плановая экономика, плановость с жёсткими государственными задачами. А вы посмотрите, как мы тогда выросли, поднялись по всем направлениям и какие совершили рекорды в разных сферах жизни и экономики! А перед войной – индустриализация, план ГОЭЛРО! А какие пятилетки! Мы же показывали пример всему миру, на нас смотрели, к нам ехали учиться. Почему в США начались социальные преобразования в 30-е годы, когда у нас развернулись пятилетки, а они завязли в кризисе 29-го, 30-го и 31-го годов? Они же видели, как мощно наша страна развивалась. В Соединённых Штатах поняли тогда, что нужны социальные преобразования, и преобразования как раз с точки зрения плановости. У них в те годы повсюду вспыхивали голодные бунты, на Вашингтон шли толпы разгневанных людей. И Рузвельт тогда сообразил, что нужно воспользоваться опытом Советского Союза.
В 80-е годы против нас капитально поработал Запад, но, конечно же, имели место ошибки на государственном уровне. Мы помним, как нас с вами шарахало в те годы: то виноградники вырубали, то объявляли сухие законы, то социализм с человеческим лицом придумывали, то создавали какое-то новое мышление. А делом не занимались, страной не руководили, слушали всякий бред: будет хорошо, будет хорошо, осталось-де всего ничего потерпеть. Многое что утратили тогда и по сей день не можем восстановиться. Где ж оно хорошо?..
А одни, помните, говорили, что через 500 дней будет хорошо.
Да! Совершенно верно. Ну, некоторым и стало хорошо, даже очень хорошо.
Сергей Георгиевич, что сегодня наша область? Статистика говорит: не удалось остановить отток населения в другие регионы страны. Явление временное? Хочется верить в добрый поворот в наших делах: как думаете, экономического чуда – рывка, что ли – следует ожидать?
Александр Сергеевич, я уверен, что временно. Наши сегодняшние результаты экономического развития говорят отчётливо, что мы перешли от антикризисного управления в самом начале, когда я вступил в должность, это, напомню, конец 15-го года, к масштабным планам развития. Мы потихоньку, но уверенно становимся территорией развития. Я уже ставлю задачу в своём ежегодном послании и уже дважды ставил такую задачу – задачу именно развития. Не выживать, не как-то пережидать время и трудности, не как-то переморгаться или перетерпеть в уголочке, а – развиваться и развиваться. Я ставлю задачу очень серьёзного увеличения по всем направлениям. И вот за прошлый год рост составил 5,7 %. По стране, к слову, рост порядка 2–3 %. У нас за первое полугодие 2017 года рост уже 9,5 %. Вкладываем своим трудом и достижениями и в развитие страны, потому что мы немаленькая область. Но другое дело, что сейчас проявляются точно такие же «ножницы», как и в советское время: неплохо тогда работала промышленность, особенно тяжёлая, стратегические отрасли развивались, однако до простого человека результаты этих достижений не доходили так, как надо бы было, или не сразу доходили. И нынче, для того чтобы добиться конкретного и существенного улучшения жизни, попридержать у себя в области людей, особенно молодёжь, необходимо сделать ещё очень и очень многое. Нужно время!
Мы увеличили в два раза строительство по сравнении с прошлым годом. А в прошлом году увеличили по сравнению с позапрошлым…
Строительство жилищное?
Не только! Всех видов в комплексе: и школы, и детсады, и больницы. В следующем году мы закончим все долгострои, которые висят в области по 15–20 и более лет, в особенности школы и больницы, заложенные чёрт его знает когда ещё. Мы это сделаем! У нас неплохие подвижки. И результаты будут видны, в том числе молодым людям, если не сегодня, то завтра. Отток людей из области уменьшается.