При оформлении положения РСФСР надо не увлечься [и в] другую сторону. Не надо забывать, что для мест чрезвычайно централизованная Москва одинаково неприятна как СССР, так и РСФСР[49]. Целый ряд наркоматов стремится взять как можно больше прав у Союза и как можно меньше дать местам. Белоруссия по отношению к своим уездам имеет много прав. Поэтому идеалом было бы, чтобы НКФ имел такие же права в отношении Сибири, как Белорусская республика к своим уездам. […] Нужно, чтобы проводилась правильная линия в отношении к местам. Вполне понятно, что политически Белоруссия, Узбекистан должны иметь больше прав, чем область или край РСФСР. Это ясно. Но в экономическом отношении Урал, Сибирь и Северный Кавказ важнее, чем Белоруссия. Мы не требуем себе прав Белорусссии, но должна быть найдена средняя правильная линия, по которой надо идти. Главным образом это касается финансов, но касается также и других областей.
Стремление к централизации наблюдается не только у НКФ. Я приведу небольшой пример. Год тому назад сессия ВЦИК решила, что нужно для районов и областей создать специальное положение о местных финансах. Это положение было принято. Край – это не губерния, так же как округ – тоже не губерния. После решения сессии ВЦИК в этом отношении ничего не было сделано. Говорили, что на следующей сессии обязательно будет внесено. Почему это не делается? Я не обвиняю кого-либо в злой воле, но ясно, что в этом отношении придется поступиться частью прав в пользу области.
Второй пример. Районированию придется [придать] большое значение. Края или области должны были, по мнению инициаторов этого дела, в частности Алексея Ивановича, явиться мощными экономическими центрами. И что же? Округ остался на правах губернии: доходы все остались за округом, но в крае никаких доходных поступлений не включено. Очевидно, должна быть выделена группа краевых доходов. Получается так, что край должен грабить округа. В этом отношении характерно выступление на сессии т. …[50] из Донского округа, который говорит: «Край грабит нас для националов и отсталых округов».
РЫКОВ: Так и нужно.
ЭЙСМОНТ: не совсем так. Можно грабить, но не до бесконечности. Кроме того, почему округ? Это указание справедливо: до районирования, когда он был губернией, [он] имел бы эти расходы. Это предусмотрено положением о местных финансах. Донской округ за то, что он районирован, отдает одну четверть доходов тем, которым не хватает. Нужно пересмотреть положение о местных финансах. Пересмотреть краевые доходы. Нужно, чтобы поступило на 3 %, которых не хватало ни на что, но чтобы были серьезный краевой доход или твердое отчисление от государственных доходов. Если этого не сделать, можно погубить районирование.
Тов. МУХИН: Мы имеем конкретную политику со стороны союзных учреждений. Они говорят, что если будут РСФСРские учреждения, то союзным учреждениям делать нечего. Есть такие наркоматы, как НКФин Союза, который прямо заявляет: «Коль скоро это пройдет через РСФСР, то нам это неудобно. Если бы вы это сделали как-то не обиняком, то мы на это пошли бы». Мне кажется, что такая политика может быть обобщена таким образом, что работники союзных учреждений не хотят организацию их учреждений, и, конечно, местам труднее бороться. Я думаю, что вам здесь это будет легче осуществить, чем нам. Во всяком случае эта задача является очередной, необходимой. Затем несколько слов в отношении политики к местам. И у РСФСРовских, у союзных учреждений [есть] определенная предвзятая политика к местам, в особенности к районированным областям. Районированных областей не хотят и боятся их как пугала. Это совершенно определенный факт. Можно сослаться на то, что когда уральские работники попробовали высказать недовольство тем положением, которое было по отношению [к ним], то им недвусмысленно было сделано заявление, что [они] это сделали неладно, и через несколько дней после сняли их с работы. Это совершенно очевидный факт. Кажется, что усиление аппарата областей также имеет свои корни в этом. Конечно, ошибочно думать, что с таким огромным хозяйством может быть централизован[ный] аппарат. Итак, постановка вопроса, которую сделал Эйсмонт, совершенно правильна. Надо добиться такого положения, чтобы не ставить области по отношению к округам, которые считают себя вправе считать губернии под стык. Действительно все чаще и чаще идут разговоры о том, что области неимоверно напрягают свою работу с таким расчетом, чтобы обессилить округ, и не только не дают ему нормально развиваться, но и обессиливают его. Такую же постановку вопроса мы имеем на сессии со стороны областей по отношению к РСФСРовским учреждениям, точно такую же постановку вопроса мы имеем со стороны окружных органов по отношению к областям. Такое положение чрезвычайно чревато известными опасностями, потому что оно сеет некоторую рознь. Я полагаю, что та постановка вопроса, которую делает т. Эйсмонт в отношении разграничения доходных источников между областями, является совершенно очевидной.
Я бы лично сказал следующее: что если будет решительно поставлена задача о необходимости более форсированной организации РСФСРовских учреждений, то я считаю, что ее нужно выполнить, и с этим делом торопиться не следует. Я не знаю, откуда идут разговоры, что не надо торопиться создавать РСФСРовские учреждения, но полагаю, что такое настроение имелось, судя по разговору и по сообщению, которое сделал т. Лежава. Я полагаю, что все эти вопросы сами по себе будут решены.
САМУРСКИЙ{1122}: Мы приветствуем инициативу созвания данного совещания, но мы задаем вопрос, потому это мы очутились при пиковом интересе? Чем объяснить, что РСФСР оказалась в хвосте всех остальных республик? Кто виноват? Говорят, что виноваты мы. Я думаю, что те товарищи, которые нас в обвинят в этом, не правы. Прав т. Крыленко, который говорит, что виноваты вы.
Сейчас происходит сессия, мы не имеем возможности говорить на сессии то, что нам хочется, но здесь надо поговорить, давайте отбросим дипломатию. Что такое сессия? Там, где у меня 1 200 000 населения дикого народа, ничего не понимающего, там сессия гораздо интереснее, чем в РСФСР.
Какие у вас вопросы стоят в повестке дня? Бюджет, Закон о браке и семье. (Смех.) А что у вас – мужика нет в России? Разве на этой сессии не желают говорить о хозяйстве? Почему ни одного доклада не поставлено в повестку дня? Почему вы сами унижаете положение РСФСР? Товарищи, мы, представители автономии, думали, что нам оказывают поддержку, а в самом деле миллионы распределяются союзными республиками. В чем дело? Куда эти деньги уходят? Куда распределяются деньги? Почему РСФСР не имеет решающего голоса, когда во всех вопросах РСФСР должна иметь решающий голос? Хозяйственная мощь этой республики больше, чем остальных, политическое значение больше, население – больше, территория – больше. И мы думаем, а не следует ли нам поставить вопрос о том, чтобы вообще отбрыкаться от РСФСР? Я вам открыто заявляю: Вы заставляете это делать. Вы не даете возможности принять активное участие в работе РСФСР. Вы еще не разграничили функций СССР.
Когда мы приезжаем [в Москву], мы обращаемся к СССР. Мы обращаемся не к органам, а персонально к тт. Рыкову, Лежаве, Богуславскому, Левину и т. д., но не к аппарату, и говорим: «Пожалуйста, товарищи, помогите нам». Если они не помогают, то мы говорим, что надо идти дальше. Тов. Богуславский нам говорит: «Вам отпустили 20 тыс., а денег нет». Мы должны просить у СССР. Такое положение вещей существует. Просматривая вопрос о разграничении функций РСФСР и СССР, мы категорически требуем, чтобы этому вопросу был положен конец, что это ложное положение нежелательно. Вы создаете этим вредный для [дела] уклон.
Говорят, Осетия ушла к Закавказью. Почему ушла? Вполне понятно. Потому что там выгоднее. Да каждый из нас постарается это сделать, потому что мы не видим защиты [со стороны РСФСР]. К сведению Алексея Ивановича я должен сказать следующее: льготы, предоставленные крестьянской бедноте 21 июля, утверждаются СНК Алексеем Ивановичем Рыковым и посылаются нам. Мы предлагаем НКФину провести в жизнь его постановление. Нам говорят: «Нет, не можем, потому что от НКФина СССР нет утверждения». Почему? Ведь т. Рыков – Совнарком СССР или Иванов[51]? «Хотя Рыков подписал, но Сокольников не подписал» – «В чем дело?» – «Вот, так[ая] штука». Меня по этой причине Смирнов к ответственности привлечь захотел. Босяков, голодающих до сих пор, обложили налогом, которым не должны были облагать, а они на нас жалуются. Утверждено Вами, Алексей Иванович, но не подтверждено Сокольниковым и Левиным или Малютиным. Они говорят: «Единая политика налоговая». А какое нам дело, что у вас единая политика? Мы об этом сообщили крестьянству, мы об этом затрубили. «Вы подрываете авторитет учреждения РСФСР». Вы, не выполняя постановления СНК СССР, подрываете авторитет. Да, мне больно, что это так, т. Левин. Может быть, я слишком нервный человек. Я считаю, что такое положение абсолютно неприемлемо и невозможно.
Заявки промышленности. Хотя мы маленькая республика, нуждающаяся, обивающая пороги, но заявки промышленности утверждает ВСНХ. Существует ли у вас вообще ВСНХ РСФСР? Я думаю, что не существует: если бы существовал, то заявки, которые принимаются этим наркоматом, должны были бы быть проведены в жизнь, а там сидят чиновники, которые вычеркивают, кресты ставят. Утверждены ВСНХ заявки промышленности, но это постановление не выполняется. «Вы подрываете авторитет». А Госплан? Вы меня извините, товарищи, ширмы не чувствуют. Госплан вычеркивает постановление АФК: постановление это не обязательно для многих учреждений.
Я считаю, что такое положение дальше продолжаться не может. Пришла пора, вы начали поздно, но лучше поздно, чем никогда. Чтобы это не оставалось на словах, давайте приступим к работе, дадим возможность работать органам РСФСР. […] И деньги будут, и мы будем в состоянии открыть эти ящики. Не только активность, самодеятельная инициатива должны быть проявлены со стороны учреждений и наркоматов РСФСР, но одновременно представители от союзных республик должны быть включены в число членов К[ЗП], Малого Совнаркома и ЭКОСО РСФСР. Они также органы РСФСР. Нужно их также включить и дать им возможность общими усилиями то великое дело, которое мы начали, продолжать. Товарищи, я уверен, что настоящее совещание положит начало тому, что мы все желаем.