Как оседлать Троянского коня. Почему Запад использует Центральный банк Турции против Эрдогана…
– Валентин Юрьевич, в конце июня в Турции прошли досрочные парламентские и президентские выборы. По их итогам Турция из парламентской республики сделалась президентской, должности премьер-министра больше не существует, глава государства получил широкие полномочия. Мнения экспертов о причинах досрочных выборов расходятся. Кто-то говорит, что Эрдогана заставила перенести выборы ухудшающаяся экономическая ситуация в Турции, кто-то, наоборот, считает, что экономика Турция на взлёте, и Эрдоган не захотел упустить выгодную для себя ситуацию. Каково Ваше мнение на этот счёт? Будет ли в Турции стабильность, в том числе и экономическая, после этих выборов?
– Действительно, это событие очень важное. После президентских выборов Эрдоган получил большие полномочия. Предвыборная кампания была очень скоротечной и очень энергичной. Было видно, что никакой особой долгосрочной экономической стратегии у Эрдогана нет. Но это – его стиль. Эрдоган – человек тактический, может крайне быстро, иногда на 180 градусов, поменять свои решения и свои взгляды. Достаточно вспомнить события 2015 года, когда резко оборвались отношения Турции с Россией. Но уже в 2016-м; после попытки государственного переворота в Турецкой Республике, отношения между нашими странами вернулись примерно в то же состояние, которое было до 2015 года. Поэтому сложно говорить о том, как видит президент Эрдоган среднесрочную и долгосрочную перспективу развития турецкой экономики. Он пришёл на этот пост в 2014 году, а до этого на протяжении 11 лет был премьер-министром Турецкой Республики. Как это ни парадоксально, в бытность свою премьер-министром, когда он прежде всего должен был бы заниматься экономическими вопросами, Эрдоган особенно в экономику не вникал. Эту ситуацию можно сравнить с парусником, в паруса которого дует попутный ветер. Так получилось, что в период пребывания Эрдогана в качестве премьер-министра, в паруса экономики Турции дул попутный ветер, и таким «попутным ветром» являлись иностранные инвестиции, которые довольно активно приходили в турецкую экономику. И в отдельные годы она показывала приросты ВВП, сопоставимые с темпами экономического роста Китая. А когда Эрдоган занял президентское кресло и стал говорить то, что он раньше не говорил, это «неожиданно» совпало с осложнениями в экономике. Не думаю, что это случайное совпадение. Надо иметь в виду, что турецкая экономика не такая уж и большая: в рейтингах она занимает примерно 15-17-ю строчку (в зависимости оттого, как считается валовой внутренний продукт: по номинальной величине ВВП или по паритету покупательной способности). Но всё равно эта экономика небольшая и достаточно открытая. Поэтому ветер перемен может меняться очень быстро. Что и произошло в 2014 году. Эрдоган, ставший жёстким националистом, начал всё чаще вспоминать эпоху Османской империи. Это насторожило западных партнеров, и как раз в это время Брюссель заявил, что в ближайшей и среднесрочной перспективе Турции не светит место в Европейском Союзе. Это первое.
А второе – это поведение Центрального банка Турецкой Республики, на что я особенно хотел бы обратить внимание. Известно, что центробанки сегодня используют ключевую ставку как основной инструмент влияния на экономику. Когда ЦБ Турции неожиданно стал резко повышать ключевую ставку, Эрдогана это сразу насторожило, и он потребовал от ЦБ её снижения, поскольку в 2014 году ключевая ставка была повышена чуть ли не двукратно – до 10 процентов (в России, к примеру, сегодня она составляет 7,25 процентов). Понятно, что это заблокировало экономическое развитие Турции.
– А почему ЦБ пошёл на повышение ключевой ставки? Поменялся инвестиционный климат в Турции?
– Да ничего подобного. Просто ветер подул в другую сторону. Начался отток капитала. Здесь мы опять возвращаемся к вопросу, кто и как управляет этими самыми «ветрами мирового рынка». А управляют ими «хозяева денег», в частности, используя такой инструмент, как рейтинговые агентства. Специально посмотрел, как в 2014–2015 годах выставлялись рейтинговые оценки «большой тройкой» – Standart & Poor's, Fitch Ratings и Moody's: хотя ничего принципиального не произошло в экономике Турции, агентства стали резко понижать эти оценки. Соответственно, ЦБ повысил ключевую ставку, что привело к тому, что экономическое развитие Турции остановилось: в 2015 году был очень серьёзный спад, который начался в конце 2014-го. Эрдоган начал довольно плотно заниматься экономикой и быстро понял, что главным виновником этой ситуации является Центральный банк. Хотя его представители разводят руками и вопрошают: «А мы-то тут причём? Мы спасаем турецкую лиру потому что отток капитала стал приводить к резкому падению курса турецкой денежной единицы. Инфляция стала разгоняться, мы повышаем процентные ставки, изымаем денежную массу и таким образом боремся с инфляцией». Очень похоже на то, что происходит сегодня в России, когда Центробанк держит на высокой планке ключевую ставку, ссылаясь на то, что таргетирует инфляцию. Эрдоган чётко и громко сказал, что чем выше ключевые ставки, тем, наоборот, быстрее разгоняется инфляция. Что очень важно, это не говорит ни один президент сегодня, включая президента Путина.
– Ещё до заявлений Эрдогана Вы постоянно говорили, что это – именно так. Почему к очевидным выводам не прислушиваются?
– Повышение ключевой ставки означает, что кредиты становятся дорогими. Предприятия и компании вынуждены брать кредиты. Соответственно, основной статьёй расходов становится их обслуживание. Соответственно, растут и издержки, повышаются цены. Вот такая логика. То есть тут перепутаны причина и следствие. И ещё один момент, связанный с падением курса валюты. Это не сопряжено напрямую с деятельностью Центрального банка страны. Это связано с тем, что за пределами страны «хозяева денег» дирижируют потоками капитала – и не только, кстати, через рейтинговые агентства. Вторым инструментом являются те же самые ключевые ставки, но это – ключевые ставки центральных банков ведущих западных стран. Как не вспомнить про Федеральную резервную систему, которая сейчас стала повышать ключевую ставку? И это, безусловно, меняет направление ветра в мировой экономике. Поэтому Эрдоган в своей короткой предвыборной кампании посвятил два пункта Центральному банку. Во-первых, он сказал, что, получив дополнительные полномочия президента, будет добиваться лишения Центробанка статуса независимого института. Вероятно, Эрдоган попытается сделать Центральный банк Турецкой Республики одним из институтов исполнительной власти, так, как это сегодня имеет место в Китайской Народной Республике. Или как это было в Советском Союзе. И второе, что заявил Эрдоган: он будет добиваться радикального снижения ключевой ставки, потому что только в первую неделю 2018 года она резко повысилась с 8 % до 16,5 %. А ещё через неделю взлетела до планки 17,75 %. Это совершенно запредельные величины. Самое «удивительное», что Центральный банк Турецкой Республики повышал ключевую ставку, но при этом обесценение турецкой лиры продолжалось, и в мае, когда уже велась активная предвыборная кампания, турецкая лира вплотную приблизилась к планке валютного курса 5 лир за один американский доллар. Это где-то в три раза больше, чем было три года назад. Подобное обесценение валюты можно наблюдать, к примеру, в Венесуэле или в экономически слаборазвитых странах Африки.
Не исключаю, что сейчас противостояние между ЦБ Турции и вновь избранным президентом Эрдоганом будет только обостряться. Вашингтон добивается, чтобы Турция отказался от приобретения ракетнозенитного комплекса С-400 у Российской Федерации стоимостью в два с половиной миллиарда долларов. Скорее всего, Эрдоган от этой сделки не откажется, потому что наличие этого комплекса резко усиливает влияние Турции в регионе Ближнего и Среднего Востока. Турция сможет благодаря этому оружию проводить более независимую политику. Дальше Трамп, конечно, будет давить на Эрдогана, заставляя его отказаться от взаимодействия с Асадом. После обострения отношений с президентом Сирии, теперь вроде бы Эрдоган и Асад стали договариваться, и Турция оказывает какое-то явное и неявное содействие Сирии. Ещё один очень серьёзный вопрос – взаимоотношения Турции и Ирана. После того, как Вашингтон фактически разорвал договорённости с Ираном по ядерной сделке и начал устанавливать экономические санкции против Тегерана, окружение Трампа пригрозило наказать и Турцию, если та по-прежнему будет покупать чёрное золото у Ирана. Но и здесь Эрдоган вряд ли поддастся давлению США и откажется от сотрудничества с Ираном. Поэтому Запад будет использовать Центральный банк для того, чтобы подорвать позиции Эрдогана. Не исключаю, что ЦБ под надуманными предлогами борьбы с инфляцией и падением валютного курса турецкой лиры станет и дальше повышать ключевую ставку. Это очень серьёзное оружие. И на примере Турции хорошо видно, что это инструмент не только экономический, не только финансовый. Это инструмент политический, один из способов дестабилизации политической обстановки в странах, которые не идут на поводу у Вашингтона.
– То есть можно сказать, что Эрдоган выбрал для Турции более независимую экономическую политику?
– Сейчас я не обсуждаю многие другие стороны экономической политики Эрдогана, а говорю только о его противостояние с Центральным банком. Эрдоган, при всех его странностях, при всех его минусах, при том, что он, конечно, очень неудобный партнёр для России, тем не менее, заслуживает уважения своей смелой позицией по отношению к Центральному банку. Ведь буквально по пальцам одной руки можно перечислить руководителей государств, которые попытались поставить на место свой Центробанк. В частности, это Кристина Киршнер, экс-президент Аргентины, которая в начале текущего десятилетия попробовала взять часть валютных резервов ЦБ Аргентины для того, чтобы расплатиться по суверенному долгу страны. Это равнозначно тому, если бы господин Силуанов обратился к Набиуллиной: «Мы у вас возьмём из валютных резервов, из вашей центробанковской части, 20–30 миллиардов на погашение своего долга…» Представляю, какой бы вой начался! Так вот, и в Аргентине такой вой был. Но Киршнер добилась смещения руководителей Центрального банка, настояла на том, чтобы необходимые валютные резервы были изъяты и использованы для погашения внешнего долга Аргентины. Но «хозяева денег» через свою агентуру в 2015 году добились смещения Кристины Киршнер, она вынуждена была покинуть кресло президента Аргентинской Республики, а сейчас её пытаются преследовать, угрожают уголовной ответственностью и тюрьмой под разными надуманными поводами.
Ещё один пример – это Виктор Орбан, который, когда в Венгрии обсуждался проект новой Конституции, попытался закрепить в ней статус Центрального банка как института исполнительной власти страны. Естественно, тут же начался вой в Брюсселе, в Европейском Центральном банке.
И вот сейчас – такой же вдохновляющий пример Эрдогана. Хотелось бы пожелать, чтобы и президент Владимир Путин набрался смелости и начал добиваться от Банка России, по крайней мере, выполнение требований Конституции Российской Федерации, её 75-й статьи. Поскольку сегодня Центральный банк
РФ плевать хотел на нашу Конституцию, хотелось бы надеяться, что президент, как гарант основного закона страны, по примеру Эрдогана, тоже поставит Центральный банк Российской Федерации на подобающее ему место.
– Валентин Юрьевич, но Вы уже отметили, что Эрдоган довольно непредсказуемый политик. Может быть, он, зная, что стало с главами государств, которые пошли против «хозяев денег», просто торгуется с сильными мира сего? И вполне может достаточно быстро и кардинально поменять отношения и с Россией, и с Ираном, и сейчас, конфликтуя с Вашингтоном, он всё равно будет прислушиваться к нему, и, выступая на словах против Израиля, будет и дальше косвенно его поддерживать? Не перехваливаете ли Вы Эрдогана?
– Конечно, он человек непрогнозируемый, но всё-таки в части, касающейся отношений с Центральным банком он неожиданно постоянен. Буквально через месяц после того, как Эрдоган впервые стал президентом Турции, он жёстко высказался в отношении Центрального банка. Получается, что уже 4,5 года он не меняет требования к нему. Это уже достаточно много для Эрдогана. А ведь если кто-то из президентов или премьеров просто заикнётся по поводу независимого статуса Центрального банка, это у «хозяев денег» считается уже преступлением, крамолой, из-за которой иногда даже и убивают. Так что в данном случае, при всей противоречивости поведения Эрдогана, можно отметить, что здесь он достаточно последователен. Я не исключаю, что в какой-то момент времени он откажется от этого противостояния, подобного тому, как Виктор Орбан, испытывая сильнейшее давление, вынужден был отказаться от некоторых положений Конституции в части, касающейся Центрального банка. Но любой здравомыслящий человек – политик, государственный деятель, президент, премьер – прекрасно понимает, что управлять страной можно только тогда, когда Центральный банк является исполнительной ветвью власти, а не имеет так называемый независимый статус, который фактически позволяет ЦБ играть роль троянского коня.
– Турция является давним геополитическим противником России по Крыму который когда-то входил в территорию Османской империи, и для части крымских мусульман экономическое развитие Турции довольно привлекательно. Ждать ли нам опять «ножа в спину» со стороны Эрдогана, который не признаёт Крым российским? Правильно ли мы делаем, что продаём Турции С-400? Или Анкара, учитывая сложившуюся ситуацию, сможет стать стратегическим партнёром России?
– Что касается ракетного комплекса С-400, конечно, здесь нельзя не учитывать, что он может быть использован и против продавца, то есть против Российской Федерации. Но, тем не менее, сегодня отношения Анкары и Москвы более благоприятные, чем отношения Анкары и Вашингтона. Тут тоже очень много своих «но», и всё же, мне кажется, сегодня основной вектор президента Турецкой Республики – евразийский: Китай, Россия, страны ШОС. Переворот 2016 года очень серьёзно травмировал психику и сознание Эрдогана. У него исчезли иллюзии относительно того, что из себя представляют американские «друзья». Хотя его называют человеком без нервов, но сейчас он панически боится Запада. По крайней мере, многие эксперты считают, что Эрдоган получил некую прививку против «дружбы» с Западом. Этим, возможно временным, противостоянием Россия должна воспользоваться. Но воспользуется ли? – большой вопрос.
Последняя сцена повести: мыловарня и живодерня. Власти открыто стали проводить политику геноцида?
– Валентин Юрьевич, Госдума голосами единороссов приняла в первом чтении закон о повышении НДС с 18 до 20 %. В пояснительной записке к законопроекту говорится, что повышение НДС на 2 процентных пункта принесёт в российский бюджет 620 млрд, рублей в год дополнительного дохода. Учитывая последние людоедские инициативы правительства, трудно отделаться от мысли, что после прошедших президентских выборов власть как будто с цепи сорвалась и без сна и отдыха придумывает, не считаясь ни с мнением народа, ни с экономической целесообразностью, где бы ещё отщипнуть от простого гражданина Российской Федерации. Формальным поводом для такого бешеного правительственного энтузиазма являются очередные майские указы президента. Как говорится, не успели выполнить прежние майские указы, как тут же не успевают выполнить и новые. Это, конечно, шутка. А что происходит на самом деле? Чем вызван этот шквал антинародных указов?
– Дело не в экономике, а во власти. Просто власть, на самом деле, у нас свинская. Сейчас начинают преследовать авторов статей, комментаторов за какие-то неполиткорректные выражения (как кажется наделённым властью чиновникам), но в данном случае я пользуюсь лексикой Джорджа Оруэлла, а его повесть «Скотный двор», слава богу, пока не запрещена. По сюжету Скотным двором, как вы помните, управляло свинское сословие (здесь я вижу полную параллель с современной Россией), которое под благовидными и не очень благовидными предлогами фактически меняет жизнь животных Скотного двора. Главным свинтусом там выступает агрессивный кабан по кличке Наполеон, а основным пропагандистом – свинтус по кличке Деловой, который всё время разъяснял животным на Скотном дворе смысл семи заповедей, придуманных свиньями, но со временем подправленных новой властью «под себя». Деловой очень любил морочить животным головы разными цифрами. У него были десятки, сотни различных цифр, и животные по этому поводу всегда тяжко вздыхали: поменьше бы цифр и побольше бы корма. Естественно, Деловой доказывал, что жизнь на Скотном дворе с каждым годом становится всё лучше и лучше, а на недоумённые взгляды животных в связи с тем, что свинское сословие пользуется широкими привилегиями, Деловой отвечал: «Вы же понимаете, что свиньи, руководящие Скотным двором, интеллектуально выше вас, а для того, чтобы поддерживать свой интеллектуальный уровень, им необходимо особое питание, иначе они не смогут эффективно управлять и организовывать хозяйство Скотного двора, и тогда вернётся ненавистный двуногий хозяин. Неужели вы хотите, чтобы Джонс опять вернулся на Скотный двор?» И животные покорно говорили: «Нет, не хотим». Это всё – про нас. Джордж Оруэлл писал свою повесть в 1943–1944 годах, книга вышла в 1945-м. До сих пор говорили, что она написана про Советский Союз, что Наполеон – это, мол, Сталин, а свинское сословие – это партийная верхушка в СССР и так далее. Но если внимательно перечитать повесть, мы увидим абсолютные параллели с сегодняшним днём Российской Федерации, где мерзкие дела, бесчеловечные решения объясняют государственной необходимостью.
Меня удивляет, что сейчас практически табуирована тема, которая была на первых строках средств массовой информации ещё несколько лет тому назад – необходимость проведения деофшоризации российской экономики. Сегодня все материалы на эту тему уже мхом покрылись, устарели давно. Когда говорят о выгоде для страны в 620 миллиардов рублей в год от повышения на 2 процентных пункта налога на добавленную стоимость, задумайтесь: а что это за сумма? Это даже не дотягивает до 10 миллиардов долларов по нынешнему курсу. Между тем каждый год отток финансовых ресурсов, даже по платёжному балансу Российской Федерации, без учёта контрабандных форм бегства капитала, составляет 100 миллиардов. То есть вы, ребята, сначала наведите элементарный порядок с выводом капитала из России. Для этого даже не надо какие-то законы принимать, достаточно указа президента. В конце концов, потом это можно оформить в виде поправок к закону «О валютном регулировании и валютном контроле». Но эта-то тема табуирована, потому что наша свинская власть выражает интересы именно свинского сословия. А свинское сословие ориентировано уже на интересы внешнего мира. Если помните, в конце повести Оруэлла Наполеон и его ближайшее окружение решило установить отношения с внешним миром двуногих, то есть людей. И в последней сцене повести, когда на Скотный двор приглашается сосед, хозяин фермы, эти свиньи уже надели человеческие одежды, они уже курят трубки, они уже пьют виски. А на ферме, напомню, был конь по клике Трудяга, который действительно тянул лямку – практически всё хозяйство держалось на нём. Трудяга был не очень сведущ в политике, был наивен и не знал грамоты. Он провозглашал лозунги: «Работать надо всё лучше», «Наполеон всегда прав». Но он уже выбивался из последних сил и думал: вот, ещё месяц, и я выйду на пенсию, займусь самообразованием. Кончилось дело тем, что с Трудягой произошёл несчастный случай, отказали лёгкие. Наполеон сказал: «Не волнуйтесь, мы вас в беде не бросим». И заключительная шоковая сцена повести: приезжает некая повозка, говорят, что это повозка скорой помощи и что нашего Трудягу повезут в лечебницу к двуногим. Вдруг неожиданно один из героев, который умел читать, увидел, что на дверце этого экипажа написано: «Мыловарня и живодёрня». Короче говоря, Наполеон потом на деньги, которые он получил от хозяина этой мыловарни, купил себе бутылку виски. Вот это всё – про нашу сегодняшнюю жизнь. Стариков отправляют на мыло. По социологическому опросу, треть всей молодёжи в возрасте от 18 до 24 лет желает покинуть пределы России. Здесь не только недостаток патриотического воспитания, у нас просто работы для них нет. То есть, с одной стороны, убивают стариков, с другой стороны, уничтожают молодёжь или выпихивают её за пределы страны.
Наш финансово-экономический блок рассуждает на тему таргетирования инфляции. А в США, которые так любят приводить в пример наши либералы, в федеральном законе о ФРС записано, что главная задача ФРС – это поддержание занятости американской экономики. Хоть раз Набиуллина затрагивала вопрос о том, как денежно-кредитная политика Центрального банка влияет на занятость в экономики Российской Федерации? Нет! Её это не интересует. А показатель занятости – это гораздо более важный результат, потому что экономика, в конце концов, существует не ради экономики, а ради человека. Понятно, что показатель занятости населения – не самый конечный показатель, потому что занятость – необходимое, но недостаточное условие – человеку нужна не только работа, но и минимальный доход, который он получает от этой работы. Я уж не говорю о том, что он должен получать какое-то удовлетворение от самой работы.
– Вы сравнили нашу жизнь с сюжетом повести Оруэлла. А мне вспоминается Джанни Родари и его сказка «Приключения Чиполлино». Это произведение попроще, конечно, но оно тоже про современную Россию. Аргументация для принятие сегодняшних законов очень напоминает аргументацию принца Лимона, который кричал народу: «За последнее время доходы нашего государства уменьшились. После того как был введён налог на воздух, вы стали меньше дышать. Это возмутительно! Молчаааать! Кроме того, вводится новый налог на осадки: за обыкновенный дождь – сто лир, за проливной дождь – двести лир, с громом и молнией – триста лир. Молчаааать!» Не является ли это повышение НДС на 2 % очередным «налогом на воздух»? Настолько уж необходимая эта мера для спасения российской экономики?
– Даже «эксперт» по экономическому развитию Орешкин сказал о том, что это приведёт к повышению показателей инфляции в этом году. Её вроде бы ожидали в размере 2,5 %. Министерство экономического развития прогнозирует, что повышение НДС создаст дополнительный прирост инфляции на 1,3 %. Но удивительно, что Набиуллина, у которой таргетирование инфляции – идея фикс, сказала: «Ничего страшного». Спрашивается: если даже к 2,5 % прибавить 1,3 %, получается 3,8 %, почему же у вас ключевая ставка более 7 %?
– Некоторые эксперты считают, что замедление роста экономики выгодно Центробанку; который хочет остановить снижение ключевой ставки. Это так?
– Говорить, что Центральному банку что-то выгодно… я бы не стал бы это слово употреблять, потому что ЦБ – это некий трансмиссионный механизм, как иногда говорят, у него своих интересов нет. В данном случае снижение экономического роста или даже переход в минус, скорее, выгодно «хозяевам денег». Что, собственно, мы и наблюдаем сегодня в нашей экономике: отрицательный рост и снижение величины валового внутреннего продукта – если смотреть на натуральные показатели и статистику потребления нашим населением жизненно необходимых товаров. Откуда взяться росту? Его нет, потому что Центральный банк и финансово-экономический блок обслуживают интересы метрополии. Они нам навязывают свою повестку дня, пытаются заболтать вопрос, переключить наше сознание на какие-то пятистепенные по значимости вопросы. Ну, зачем сейчас нужно обсуждать вопрос, как повышение НДС на два процентных пункта повлияет на темпы экономического роста? Что это даст? Мы же должны видеть картину в целом.
– Это капля, которая переполняет чашу терпения и здравого смысла. Если бы были только эти 2 %, но есть ещё и законопроект о повышении пенсионного возраста, и множество других, ущемляющих наши права, законов.
– У меня сложилось впечатление, что всё это – задачи не экономического порядка, а задачи политические. Просто-напросто таким образом стали проводить политику геноцида на территории Российской Федерации. Живём в каком-то совершенно содомском мире, другого слова не подберу. Вот мы сегодня говорим про людей, многие из которых никогда не станут пенсионерами, потому что просто не доживут до нового пенсионного возраста. Но у пенсионной реформы есть, например, ещё и такой аспект, который почему-то никто не вспоминает. Известно, что в семьях, где есть бабушки и дедушки, которые занимаются с внуками, дети растут совершенно другими по сравнению с теми, где бабушек и дедушек нет. С повышением пенсионного возраста бабушки и дедушки вместо того, чтобы помогать воспитывать своих внуков, должны будут заниматься производством, из последних сил ходить на работу (или на её поиски). Бред! Это ведь тоже своеобразная изощрённая форма геноцида. Уничтожение наших детей. И подобные «побочные эффекты» есть почти у всех новых законов, принимаемых «слугами народа». Вместо того, чтобы думать, как скорее восстановить реальное производство, они изобретают негодные костыли в виде антинародных законов. Принимать их могут только обесовлённые люди – люди, абсолютно порабощённые бесами. У Достоевского о таких написано очень жёстко и очень актуально. Бесы человека сначала используют для того, чтобы он убивал других людей – прямо, косвенно, осознанно, неосознанно. А кончается тем, что и этот обесовлённый человек сам становится жертвой бесов, он тоже погибает. Всё предельно просто: «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи (Евангелие от Иоанна, глава 8, стих 44). И мы все это наглядно видим.
– Надеюсь, что за это интервью нас не посадят в тюрьму; как старого Чиполлоне, который нечаянно наступил на мозоль принцу Лимону…
Мировоззрение бухгалтеров. Почему Центробанк РФ наращивает международные резервы, но при этом несёт огромные потери?
– Валентин Юрьевич, по данным Минфина США, Центральный банк РФ избавился почти от 85 % своих вложений в американский госдолг. Впервые за 11 лет наше участие в госдолге Соединённых Штатов сократилось до минимума, и в настоящий момент сумма российских вложений в него составляет $ 14,9 млрд. Отказ от американских ценных бумаг руководитель Банка России Эльвира Набиуллина объяснила тем, что российский регулятор в данный момент диверсифицирует международные резервы, учитывая все риски – финансовые, экономические, геополитические. Но как-то не верится в благие намерения Центробанка, постоянно ждёшь подвоха. Вспоминается, например, как в марте 2014 года ЦБ вывел $115 млрд, из Федерального резервного банка Нью-Йорка, а уже через две недели вернул всё на место. А на тот момент эта сумма составляла 23 % международных резервов России. Так что же стоит за этим, на первый взгляд даже патриотическим, жестом Банка России? И куда в таком случае направляются выведенные суммы денег?
– Действительно; достаточно странное объяснение госпожи Набиуллиной; потому что, в общем-то, никаких радикальных изменений в раскладе рисков для российских вложений в американский госдолг за прошедшие дни не произошло. Если бы действительно произошли какие-нибудь радикальные изменения; тогда значительное уменьшение доли американских ценных бумаг в валютных резервах РФ можно было бы объяснить словами Набиуллиной. Однако Эльвира Сахипзадовна – не очень способная девушка в плане того, чтобы объяснять свои действия. Она очень исполнительная; но объяснить, что она делает, не в состоянии. Она даже не смогла достаточно грамотно объяснить, почему же произошло такое радикальное снижение инвестиций ЦБ в американские казначейские бумаги. Напомню, на начало 2018 года в портфеле Центробанка таких бумаг было на сумму примерно 100 миллиардов долларов. ЦБ начал скидывать эти бумаги в апреле. Думаю, что это связано с теми санк-днями, которые озвучил Трамп 6 апреля, и сброс части казначейских бумаг из портфеля Центрального банка – это реакция на очередную порцию американских санкций. Подозреваю, что это не было решением Набиуллиной, а была некая команда из Кремля. Видимо, всё-таки президент дал такую команду, которая не обсуждается – она исполняется.
Вроде бы как одну лапу попытались вытащить, а другая лапа начинает увязать. Вы совершенно правильно задали вопрос, куда переброшены эти деньги? Центробанк такой информации не даёт. Но некоторые эксперты некую цифирь приводят. Если им верить (хотя всё-таки нет ссылок на первоисточник), преимущественно – это перевод денег на депозитные счета иностранных банков, а также на депозиты некоторых центробанков, которые не называются экспертами и СМИ. Далее – это депозиты Банка международных расчётов, который держит на своих депозитах около 10 % всех международных резервов большинства центробанков мира. Это привычная гавань, куда центральные банки направляют свою валюту. Ну и какая-то часть, вероятно, была конвертирована в бумаги других эмитентов. Называются Германия, Китай. Считается, что всё-таки в бумаги было инвестировано меньше. Также упоминается увеличение резервной позиции РФ в МВФ – хотя эти данные нельзя проверить.
В целом понятно, что риски-то, по сути дела, не сильно снижены. Потому что, если речь идёт о валютных депозитных счетах, то, конечно, дядя Сэм может дотянуться до практически любого банка, особенно если это коммерческий европейский банк или банк какой-то страны, типа Австралии или Канады. Банк России формально выполнил команду, но только формально. Риски сильно не снизились. Поэтому, если мы действительно хотим учитывать политические риски, то необходимо думать о каких-то реальных альтернативах. Конечно, такими реальными альтернативами может быть и является золото, и мы накапливаем жёлтый металл. Но главное: зачем накапливать такие гигантские валютные резервы? В 1990-е годы говорили: «Деньги должны работать, деньги должны обращаться, не должно быть застоя денег». А сегодня мы видим застой валюты, валютные резервы не дают практически никакого приращения доходов. Вот статистика ЦБ РФ по изменению международных резервов за первое полугодие 2018 года: прирост международных резервов составил $24 млрд. То есть берётся величина резервов на 1 января 2018 года и сравнивается с 1 июля 2018 года. На фоне этого прироста одновременно произошло изменение величины международных резервов в результате двух факторов. Первый фактор: переоценка валютных резервов из-за изменения валютных курсов отдельных финансовых инструментов по отношению к доллару. И что мы имеем? За полгода в результате изменения валютного курса потери составили $ 8,8 млрд. Второй фактор: изменения рыночных цен, прежде всего, цен на те же самые казначейские бумаги. По итогам первого полугодия 2018 года получилось убытков на $ 3,7 млрд. Итого Россией потеряно более $ 12,5 млрд, в результате того, что эта валюта «лежала». Нам при этом продолжают говорить, что «деньги должны работать». Если деньги действительно должны работать, то и валюта не должна лежать на балансе ЦБ. То есть: если мы сказали «А», надо сказать «Б». Значит, должен быть некий валютный поток.
– Наверное, здесь сложно обойтись без параллелей с 30-ми годами XX века?
– Да, вспоминаю, как у нас тогда проводилась индустриализация. Мы и тогда получали валюту по разным каналам – прежде всего в результате экспорта. Эта валюта «с колёс» шла на закупку машин и оборудования. И таким образом проводили наращивание промышленного потенциала страны. Если сегодня мы действительно хотим восстановить свою экономику, если мы хотим сделать рубль сильным, если мы хотим, чтобы Россия была независимой – то нам надо, конечно, проводить реиндустриализацию. И финансовые условия для этого у нас есть: гигантские международные резервы. Даю точную цифру: на середину текущего года они составили 456 миллиардов 749 миллионов долларов. Это данные Центрального банка.
К сожалению, ЦБ сказал «А», но не говорит ни «Б», ни «В». А это как раз принятие решений по закупке инвестиционных товаров. Естественно, закупка инвестиционных товаров должна осуществляться не хаотично, а в соответствии с некими планами, программами реиндустриализации. Между тем, таких планов и программ в России нет. И в результате получается странная ситуация. Центробанк наращивает международные резервы, при этом несёт большие потери, которые я только что обозначил – всего за полгода. За более длительные периоды суммарные потери бывали и гораздо существеннее. Центральный банк не может объяснить, зачем он это делает. По крайней мере, до прихода Набиуллиной в ЦБ заявляли, что «мы накапливаем международные резервы для того, что поддерживать стабильный курс российского рубля; мы проводим валютные интервенции, когда происходит отток валюты, тех же самых долларов, и устанавливаем равновесие на российском валютном рынке, поддерживая таким образом курс национальной денежной единицы». Но когда Набиуллина пришла в ЦБ, начали петь другие песни: мол, «нам не нужен стабильный рубль с точки зрения валютного курса, он должен быть свободно плавающим, а если он свободно плавающий, то и валютных интервенций не надо». А если не надо валютных интервенций, то тогда не нужны и международные резервы. Действительно, чиновники могут мыслить таким образом, что у них концы с концами не сходятся.
– На основе каких критериев Центробанк определяет свою политику в области валютных резервов, какие-то есть нормативы на этот счёт?
– Я работал в Центральном банке Российской Федерации и знаком с некоторыми его нормативными документами. Конечно, вопрос, связанный с управлением международными резервами – очень закрытый. Но, тем не менее, даже сам ЦБ в некоторых своих документах об этом рассказывает. Давайте посмотрим, что же это за критерии. В Центробанке постоянно ссылаются на то, что мы с вами называем «вашингтонским консенсусом»: на Устав и нормативные документы МВФ. Но в этих документах значится, что «оптимальный объём золотовалютных резервов эквивалентен трёхмесячному импорту страны». Этот норматив появился очень давно, но он остаётся, и ЦБ на своём сайте, не стесняясь, напоминает о существовании такого норматива. И даже приводит определённую статистику не только по России, но и по другим странам. Есть страны, у которых нет резервов даже на месячный импорт; у США резервы колеблются в диапазоне один-два месяца импорта. Большинство европейских стран – это один-два-три месяца импорта. А как Вы думаете, каков этот показатель у России? 16 месяцев импорта! То есть получается, что ЦБ РФ святее папы Римского. Тогда возникает вопрос: а зачем вы приводите эти самые нормативы МВФ – вы что, на них ориентируетесь? А если вы их перевыполнили в 5 с лишним раз, то тогда объясните, зачем? Но в недрах регулятора – полное молчание: никто не собирается объяснять нам, зачем они это делают.
Есть и внутренний документ Центробанка. Он показывает, что главный критерий определения структуры портфеля международных резервов – это доходность отдельных финансовых инструментов, валютных курсов отдельных денежных единиц. С учётом этого в ЦБ и работают. Политические риски там практически не учитываются. Я уже много раз говорил: доверять управление международными резервами людям, которые имеют коммерческий взгляд на мир или мировоззрение бухгалтеров, ни в коем случае нельзя. Особенно в сегодняшнее время, когда фактически ведётся необъявленная экономическая война, когда против России выдвигаются всё новые санкции и когда существует риск заморозки наших международных резервов. Может быть, сейчас всё-таки что-то сдвинется с мёртвой точки, и в ЦБ появятся другие нормативные документы, которые будут принимать в расчёт политические риски. И, может быть, появятся какие-то новые люди, которые будут смотреть на этот вопрос с геополитических позиций, а не с позиций узко бухгалтерских? Стоит ли на это надеяться? Не знаю.
Смертный грех власти. Пенсионная реформа – не экономическая программа, а программирование социального катаклизма
– Валентин Юрьевич, Госдума, несмотря на категорическое несогласие народа, на доводы оппозиционных политиков и на расчёты экономистов, приняла в первом чтении правительственный законопроект о повышении пенсионного возраста на 8 лет для женщин и 5 для мужчин. Кроме сомнительной «лирики», внятных объяснений правительственной инициативы от власти не звучит. Но вот глава Минтруда РФ Максим Топилин, представлявший скандальный законопроект парламентариям, заявил, что, в отличие от западных стран, Россия принимает решение о повышении пенсионного возраста не из-за нехватки средств в пенсионной системе, а ради повышения уровня пенсий, и обещал, что в России будет «обеспечен беспрецедентный рост пенсий». Но ведь всем ясно, что этого не будет. А что будет?
– По поводу повышения пенсионного возраста как экономисту мне очень сложно выступать. Я вынужден заниматься несвойственной мне деятельностью, потому что всё происходящее – это спектакль. А лицедейство комментируют театроведы, литераторы… Так называемая пенсионная реформа к экономике не имеет ни малейшего отношения. Чем дальше я смотрю на ход событий, тем больше убеждаюсь в том, что моя версия верна. Власть, с моей точки зрения, выполняет некую команду. Российские чиновники и депутаты получают определённые управляющие сигналы «сверху» и, подобно биороботам, начинают бегать, суетиться, выступать, а потом нажимать кнопки. Это – как стая дрессированных хомяков. Очень хорошо нынешнюю реальность описал Оруэлл в романе «1984» и в своеобразной повести-притче «Скотный двор».
Если посмотреть непредвзято на сегодняшний день, то мы увидим, что живём в совершенно другом мире, чем тот, что рисует официальная пропаганда. Мы ещё по инерции думаем, что «там» о чём-то думают, что действительно министры и депутаты помнят статью Конституции РФ о том, что РФ – это социальное государство. Нет – абсолютно. Мне иногда приходится общаться с некоторыми «товарищами», которые нажимают кнопки в Георгиевском переулке. Вы знаете, они не задумываются над выбором. Они понимают, что надо «правильно» нажимать кнопку. А если будешь «неправильно» нажимать, то с вещами окажешься на улице или ещё где-нибудь – может, на тебя какое-нибудь дело заведут. Такие депутаты, которым приходилось некоторое время проводить за решёткой, тоже встречались на моём жизненном пути.
Цель реформы – не повышение пенсий, не повышение занятости. Как раз будет обратный процесс, безработица только увеличится. Фактически так называемое «самодеятельное население» увеличится на 10 миллионов человек, соответственно, увеличатся показатели безработицы по отношению к трудоспособному населению. Понятно, что эти 10 миллионов исключённых из пенсионеров людей, попав в «трудоспособное население», всё равно будут по определению безработными. Хорошо, если их будут кормить родственники, или на паперти им будут подавать какие-то копейки. Но может быть и такой вариант, что их просто отправят на тот свет.
Вообще я должен сказать, что надо жёстче смотреть на то, что происходит в России. Те «глобальные» господа, которые планировали разрушение Советского Союза и которые сейчас посылают управляющие сигналы российским чиновникам, министрам и депутатам через разных посредников, ставят своей целью, по крайней мере, уполовинить численность населения России. То есть здесь просматривается откровенный геноцид. А депутаты нажимают кнопки, потому что получают свои 30 сребреников. По нынешним меркам – очень неплохих сребреников, но всё равно это сребреники. Депутаты совершили страшный, можно сказать, смертный грех, за который им потом придётся расплачиваться. Некоторые, кстати говоря, интуитивно это чуют, а большинство утратило всякие рецепторы и уже ничего не чувствуют. Бывают люди богоподобные, бывают звероподобные. Сегодня, наверное, наступают времена, когда звероподобные уже трансформируются в бесоподобных. А у бесоподобных никаких рецепторов совести вообще нет. Это совершенно особая категория людей, их дегенерация приобрела уже необратимый процесс.
К сожалению, мы не понимаем духовной стороны той борьбы, что ведётся уже многие тысячелетия. Мы, как слепые котята, реагируем на какие-то удары, шоки, знамения, но до конца понять происходящего не можем. Но ведь именно в духовной борьбе – смысл всей мировой истории. Но я думаю: раз мы с вами живы – какой-то шанс победить есть. Для начала мы должны понять, что верны слова псалма: «Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения». А мы всё надеемся на Путиных, на топилиных, на каких-то депутатов и политических лидеров…
– Но ведь мало того, что они проводят политику геноцида, так они ещё это делают с изощрённым издевательством. У нас очень пекутся, как бы не обидеть меньшинство, сексуальное например, но вот три из четырёх фракций Госдумы, треть из числа народных избранников, отказались поддержать пенсионную реформу – и ничего. Отвечая на вопрос депутата Сергея Иванова о том, не пытается ли кабмин сэкономить на пенсионерах за счёт того, что при повышении пенсионного возраста до пенсии будут доживать меньше людей, Топилин выдал следующее: «Что касается, что кто-то доживает, а кто-то не доживает, это никакая не экономия, а принцип работы страховой системы. Есть система ОСАГО. у вас кто-то попадает в аварию, кто-то не попадает. За счёт этого у вас тариф соответствующий устанавливается, и система страховая живёт». Как можно назвать ту форму правления, которая сегодня существует в России?
– Страной правят каиниты. Каиниты – это ветвь мировой цивилизации, которая берёт своё начало ещё от первенца Адама и Евы – Каина. Каин был первым убийцей в истории человечества. Те, кто проталкивает повышение пенсионного возраста – это, по сути дела, люди, которые являются убийцами (не обязательно прямыми, не обязательно буквальными). Они, безусловно, служат дьяволу. Это именно в отношении них сказал Христос: «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи». Своими решениями государственные чиновники и депутаты программируют социальный взрыв в России. Это очевидно. А про экономику здесь и сказать-то нечего. Я эту так называемую пенсионную реформу оцениваю просто как операцию по провоцированию некого масштабного общенационального конфликта.
Но историю делает Господь Бог. Некоторые люди уже прозревают до понимания того, что сейчас Он нам, видимо, просто посылает такие горькие лекарства. Мы должны эти лекарства принять для того, чтобы прийти в чувство. Есть такое греческое слово – хронофагия – пожирание времени, или те действия, события или люди, что отвлекают от решения важных жизненных задач. Оказывается, сегодня многие его используют. Сейчас мы живём в таком обществе, где дьявол крадёт у человека самое ценное, что нам дал Господь, – время. Мы с детства привыкли не очень ценить этот ресурс, а он очень ограниченный, и он не восстановимый, не воспроизводимый, в отличие от природных или каких-то экономических ресурсов. А главное, что надо понять: для чего тебе отводится это ограниченное время жизни на земле. Мы живём в мире, где настолько всё хаотично, турбулентно. Всё делается для одного: чтобы человек не остановился и не задумывался.
– Вы говорите, что нам посылается это горькое лекарство. Но ведь надо понять, каким способом это лекарство принимать. Конечно, хотелось бы, чтобы страна шла по пути эволюции, а не революции. Сейчас же народ поставлен в положение, когда, что бы он не делал, это приведёт к ухудшению его положения (в шахматах такое положение называют цугцванг). Молчать – значит добровольно идти под нож к мяснику, протестовать – значить вовлечь страну, возможно, в новую гражданскую войну. Вероятно, подобная ситуация была и 100 лет назад. Как сегодня должен реагировать народ?
– Ситуация 100 лет назад произошла из-за того, что люди отвернулись от Бога. И решили, что сами могут вместо Бога править страной. Это полное безумие.
– Сейчас-то нет такой ситуации. Наоборот, и храмов много, и люди пошли в церковь. Наоборот, человек ищет истину, ищет Бога…
– Пока ищет, но до конца не находит. Хорошо, что храмы открываются и появляется такая возможность, но ею пользуются, с моей точки зрения, единицы. 140 миллионов человек в нашей стране. На данный момент, похоже, что пока народа и нет. На протяжении большей части истории народ был организован как стадо. Но есть стадо и стадо. Есть стадо, которое волком ведётся на заклание. А есть другое стадо – с пастырем добрым, Христом. Но другое стадо всегда будет в меньшинстве, об этом ещё Сам Спаситель сказал. Что все будут действительно сознательными, действительно исполняющими высший закон «Возлюби Бога своего и ближнего своего» (помните две главные заповеди христианства?) – такого не будет никогда. Тут не стоит впадать в некий утопизм.
Произносить какие-то лозунги, адресованные миллионам, я бы никогда не решился. Я иногда читаю комментарии к своим выступлениям и интервью, которые идут через YouTube или какие-то то другие интернет-площадки, и понимаю: насколько же наше общество разношёрстно! И думаю, что никаких простых рецептов быть не может. Потому что многие, когда им говоришь какие-то серьёзные вещи, мысленно, как я вижу, крутят пальцем вокруг виска, полагая, что «профессор рехнулся». Уверен, что половина из тех, кто так думает, через некоторое время так думать перестанут. Жизнь их научит.
Моя итоговая мысль очень простая: пенсионная реформа – это никакая не экономическая программа, это просто программирование социального катаклизма и, будем так говорить, линия на уничтожение русского народа. Это некая долгосрочная программа геноцида. И зря думают те, кто этим занимается, что народ не прозревает. Прозревает – с Божьей помощью.
Вектор Анкары. Эрдоган понял, что Запад намного опаснее, чем он думал
– Валентин Юрьевич, президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган в ходе саммита блока государств БРИКС в Йоханнесбурге изъявил готовность Турецкой Республики присоединиться к этой организации. Некоторые эксперты назвали такое заявление Эрдогана «геополитическим шоком». Возможно ли в ближайшее время принятие Анкары в БРИКС, и чего здесь больше со стороны Турции – экономического или политического интереса?
– В данном случае это – явное отклонение турецкого вектора в сторону России, проявление устремлений по сближению с нашей страной. Сейчас ситуация на Ближнем и Среднем Востоке достаточно напряжённая, и у Анкары в предложении о вступлении в БРИКС больше соображений политического характера, а не экономического.
Организация БРИКС – достаточно аморфная, и у меня есть некоторые сомнения, что она в нынешнем составе сможет сохраниться. Внутри БРИКС нет глубокой органической интеграции экономик входящих в неё стран – Бразилии, России, Индии, Китая и Южно-Африканской Республики. Напомню, что группа БРИКС сложилась, можно сказать, под влиянием Запада, когда аналитик Джим О'Нил предположил, что есть такие страны, у которых сложились общие признаки экономик, схожее влияние в мире, и перечислил эти пять стран. Получилось, что аналитик из банка Goldman Sachs стал «крёстным отцом» БРИКС. Да, вроде бы политики стран этой организации регулярно встречаются, да, принимают какие-то решения, порой резонансные, такие как создание Банка развития стран БРИКС, создание валютного фонда БРИКС. Но эти решения исполняются кое-как. Значительной экономической выгоды от вступления в БРИКС Турция не получит.
– Для нас Турция была и остаётся сложным партнёром. Анкара претендует на лидерство в тюркском мире, в перспективе это может привести к столкновению наших интересов в Казахстане и Киргизии. И если Китай тепло принял предложение Эрдогана, то Владимир Путин заявил, что БРИКС пока не планирует расширяться. Стоит ли России опасаться вхождения Анкары в эту организацию?
– Президент Российской Федерации выразился очень осторожно в отношении этого заявления Эрдогана, он сказал, что «мы спешить не будем». В данном случае я Путина понимаю, потому что организация и так рыхлая, и если её ещё расширять, то она просто исчезнет. Поэтому, скорее, Турция получит статус, образно выражаясь, «член-корреспондента» – статус некоего ассоциированного, неполноценного участника, какой имеет, к примеру, Аргентина.
– Почему тогда Турция стремится в БРИКС? И может ли Китай настаивать на её включении в организацию?
– Думаю, Китай не будет сильно настаивать на этом, потому что для него БРИКС – некая декоративная организация, большого экономического эффекта от членства в ней Пекин не получает. Конечно, Китай будет наращивать свои связи с Турцией, но необязательно через БРИКС, он будет втягивать её через такие сферы влияния, как Новый шёлковый путь. Турция уже является одной из шести десятков стран-участниц этого проекта. Многие почему-то питают какие-то надежды относительно БРИКС, я этих надежд не разделяю, считаю их иллюзиями.
Стремление Эрдогана вступить в БРИКС и его попытки улучшить отношения с Россией, которые действительно улучшились за последние два года, я связываю с неудавшейся попыткой госпереворота в Турции, случившегося именно два года назад. Эрдоган понял, что Запад намного опаснее, чем он думал. Он опытный политик, у руля власти находится фактически с нулевых годов – сначала как премьер-министр, потом как президент. Сейчас он переделал Турцию из парламентской в президентскую республику, ликвидировал должность премьера. Теперь Эрдоган как президент Турецкой Республики напрямую назначает министров и контролирует исполнительную власть страны. Конечно, он человек непрогнозируемый, но в одном вопросе он проявляет удивительную последовательность и настойчивость – в отношении Центрального банка Турции. Его разногласия с ЦБ, плюс заявления Эрдогана о том, что он хотел бы реанимировать Османскую империю, ту, которая существовала в XIX веке, да ещё достаточно позитивное отношение к некоторым националистическим тенденциям в стране – это всё насторожило Запад. Видимо, у Запада были и сохранились возможности влиять на политику в Турции через экономические инструменты. Поэтому там началось ухудшение экономического положения. Некоторые западные политики рассчитывали, что через ухудшение экономического положения они смогут остановить продвижение Эрдогана к президентскому креслу. Не получилось. Ухудшение экономического положения в стране Эрдоган связывает большей частью с Центральным банком Турции. Также он совершенно правильно рассуждает, что высокая ключевая ставка фактически рушит экономику страны, понимает, что при такой задушенной экономике национальная валюта обязательно будет падать и обесцениваться. В период предвыборной кампании Эрдогана ЦБ Турции резко повысил ключевую ставку – почти в два раза, до 17,75 %, и до сих пор держит её на том же уровне. Эрдоган стремиться выполнить своё предвыборное обещание и лишить Центральный банк независимости и неподконтрольности президенту страны. Кое-что он уже сделал в этом направлении: был принят нормативный документ, позволяющий президенту напрямую определять кандидатуру будущего руководителя Центробанка и его заместителей, при этом сокращается строк пребывания этих руководителей на своих постах – с пяти до четырёх лет. Здесь Путину есть чему поучиться у Эрдогана, потому что у нас никто даже не заикается насчёт возможного изменения статуса Банка России.
– Но то, о чём Вы говорите, больше относится к экономическим проблемам Турции, а не к политическим заявлениям Эрдогана…
– Это всё взаимосвязано. Такие заявления Эрдогана и некоторые его действия, безусловно, Запад напрягают. Эрдоган и во внешней политике принимает решения, которые не очень приятны Западу. Так, у Турции сейчас обострились отношения с Израилем. Нетаньяху называет Эрдогана диктатором, обвиняет его в уничтожении курдов и сирийцев. Президент Турецкой Республики не остаётся в долгу и говорит о том, что это Израиль виноват в гибели сирийцев, и не только их, но ещё и палестинцев – как известно, недавно в Израиле был принят конституционный закон, который фактически делает его нацистским государством. То есть отношения между странами всё больше обостряются.
Можно вспомнить и историю с американским священником, которого арестовали летом 2016 года, когда прошли повальные аресты после неудавшегося госпереворота в Турции. Американцы, сам Трамп уговаривали освободить этого священника, но Эрдоган и здесь проявляет твёрдость, несмотря на угрозы ввести против Турции экономические санкции.
Также Эрдоган заявил, что не собирается петь под дудку Вашингтона и участвовать в санкциях против Ирана. Какую страну Ближнего и Среднего Востока ни возьми, везде начинается хаос с трудно просчитываемыми последствиями, происходят изменения отношений с США, со своими соседями в регионе. Так что здесь всё круто закручивается.
– Но можно ли назвать Эрдогана совсем уж независимым политиком? Ведь Турция – член НАТО, она плотно связана с экономикой Европы, и в этой связи стремление Турции в БРИКСможно назвать странным.
– Думаю, что Турция очень серьёзно разворачивается в противоположную от Запада сторону. Не знаю, надолго ли её хватит, но таких разворотов я не припомню. На протяжении десятков лет эта страна была достаточно дисциплинированным членом НАТО, долгие годы терпеливо ждала своего принятия в Европейский союз. И вдруг после неудавшегося переворота, который достаточно сильно повлиял на Эрдогана, он сказал, что Турция уже не очень-то и хочет вступать в ЕС. Также Анкара пошла на обострение со своим союзником по НАТО – США из-за закупок у России С-400 (по мнению Вашингтона, российские комплексы несовместимы с системами НАТО, а это значит, что Турция не сможет стать частью единой системы противоракетной обороны). И так далее.
Ситуацию с Турцией просчитать достаточно сложно, но ясно, что Эрдогану для продвижения своих идей нужны некие противовесы, и таковыми являются и Россия, и Китай. Сначала Турция попросилась в БРИКС, не исключаю, что она будет хлопотать и о вступлении в ШОС, потому что именно сейчас Турецкая Республика ищет для себя новых союзников. Посмотрим, куда приведёт этот вектор Эрдогана и, соответственно, страну, которой он руководит.
Со знаком «минус». Почему сегодня нельзя сказать, что «в Греции всё есть»?
– Валентин Юрьевич, с 2010 года Греция жила на деньги стран ЕС и МВФ. За восемь лет она получила около 274 млрд, евро, но в обмен на это была вынуждена пойти на очень жёсткие меры бюджетной экономии, на сокращение пенсий и социальных выплат, на приватизацию. В конце августа заканчивается действие последней программы помощи Греции. Министр экономики Греции Эвклид Цакалотос считает, что трудности у страны позади. Премьер-министр Алексис Ципрас вкупе со своими министрами уже в сентябре хочет полного возвращения страны на рынки гособлигаций, несмотря на то, что банкиры придерживаются более осторожного подхода и настаивают на постепенном возвращении. Есть сведения, что они хотят договориться с кредиторами ещё об одной программе помощи. Мнение экспертов относительно сегодняшнего экономического состояния Греции и её будущего кардинально расходятся. Считаете ли Вы, что программа помощи сыграла положительную роль для греческой экономики? Что ждёт эту страну после её окончания? Какова будет осень в этой стране?
– Создаётся впечатление; что эта программа помощи была предоставлена не Греции, а тем кредиторам, которые получали проценты и основную сумму долга по ранее предоставленным кредитам и займам этой страны. В том числе и американскому банку Goldman Sachs, который сыграл злую шутку с Грецией, когда «поддерживал» её с помощью своих кредитов. Но эти кредиты не отражались в национальной статистике Греции, они не отражались и в консолидированной статистике Евростата. Это были некие забалансовые операции.
Известно, что в 1992 году страны Европейского союза разработали свои критерии определения жизнеспособности финансовой системы – Маастрихтские нормативы, по которым уровень суверенного долга страны не должен превышать 60 % ВВП, и дефицит годового бюджета не должен быть выше 3 % ВВП. Какое-то время Греции удавалось делать вид, что она, если и нарушает эти нормативы, то не так грубо, и не сильно отличается от других стран Европейского союза, которые, конечно же, тоже нарушали и продолжают их нарушать. Но выяснилось, что у Греции были подлоги со статистикой, оказалось, что эта страна – рекордсмен в ЕС и в Еврозоне по степени нарушения Маастрихтских критериев. В 2010 году относительный уровень долга был 130 % ВВП и больше. Греция находилась в тяжелейшем состоянии. И хотя тогда все страны были в сложном положении из-за глобального финансового кризиса, но Афины глубже всех погрузились в это финансовое болото.
Отмечу, что Греция вошла в Европейский союз в 1981 году и какое-то время выглядела прилично. Но ведь в Евросоюзе логика какая? Членам этого альянса говорится: зачем вам иметь все отрасли экономики? Развивайте только те из них, которые являются наиболее эффективными, наиболее рентабельными для вас, а всё остальное вы будете получать через торговлю с другими странами. Греция последовала этим советам, и сама не заметила, как её «распотрошили»: к началу XXI века она лишилась многих отраслей экономики – судостроения, автомобилестроения, станкостроения, многие виды собственной аграрной продукции тоже исчезли. Это раньше шутили, вспоминая фразу из пьесы Чехова «Свадьба», что «в Греции всё есть», но уже в начале нынешнего века, после двух десятков лет пребывания в ЕС, эта страна оказалась неожиданно совершенно «раздета». Тут же подсуетились доброхоты в лице Goldman Sachs, и, думаю, лоббисты этого банка сыграли свою роль в том, чтобы Греция получила первую программу помощи. Потом последовала и вторая программа помощи, после которой хотели поставить жирную точку. Но три года назад выяснилось, что Греция ещё глубже завязла в своих долгах: если в 2010 году уровень суверенного долга был на примерно 130 % ВВП, то ещё через пять лет он пробил планку в 170 % ВВП. Самое неприятное для Греции заключалось в том, что она уже не могла произвести очередные платежи погашения долга перед Международным валютным фондом. А непогашение обязательств перед МВФ – это полноценный, полномасштабный суверенный дефолт. И в начале июля 2015 года такой дефолт состоялся. Греки тогда достаточно жёстко были настроены на выход из Еврозоны, что означало бы возвращение к национальной денежной единице Греции – драхме. В Брюсселе, видимо, посчитали, что это будет слишком радикально, и каким-то образом удалось решить вопрос о предоставлении третей программы помощи. Был проведён референдум, который выяснял позицию греков по поводу условий кредитной помощи. В это время к власти приходит Алексис Ципрас, который на первых порах позиционировал себя как евроскептик, но потом выяснилось, что он закулисно, вопреки результатам референдума, договорился с Брюсселем о новой программе помощи Греции. Программа довольно обширная – на 86 млрд, евро, была рассчитана на три года, которые быстро пролетели, и в начале лета 2018-го Брюссель торжественно объявил: программа выполнена почти на сто процентов, Греция окончательно выздоровела и теперь может отправляться в самостоятельное плавание. Правда, этому «пациенту» перед выпиской из «больницы» дали в рамках необходимой помощи набор лекарств: где-то 20–25 млрд, евро было оставлено в резерве Греции в качестве так называемой подушки безопасности. Поэтому некоторые говорят, что, даже если в Греции что-то и случится, этой «подушки» ей хватит на два года.
– А хватит ли? И что будет потом?
– В 2013 году статус Греции был изменён с экономически развитой страны на развивающуюся страну. Последние три года были для греков жесточайшими.
Я в прошлом году проехался по Греции – зрелище очень печальное, видно, что страну «отжали» по полной, и уже не скажешь, что «в Греции всё есть». Она стала действительно бедной страной. С моей точки зрения, «пациент» находится в очень тяжёлом положении. Международный валютный фонд, который был одним из трёх кредиторов (кредиторы, помимо МВФ, – это Европейская комиссия, которая имеет кошелёк в виде Стабилизационного фонда, и Европейский центральный банк), на протяжении трёх лет выражал своё особое мнение по поводу Греции. Не буду подробно на этом останавливаться, но в целом складывается ощущение, что МВФ не верит в то, что Грецию можно оздоровить. Поэтому он достаточно символически участвовал в третьей программе помощи. Фактически её тянула Европа. Думаю, что с Грецией ещё будут большие проблемы, и «подушки безопасности» на два года явно не хватит – слишком уж много накопилось острых проблем, государству придётся затыкать многие дыры, и «подушка», конечно, может оказаться весьма кстати. Мой прогноз: где-то к лету 2019 года ситуация в Греции опять будет очень серьёзной. А для Брюсселя Греция – это уже вопрос престижа, вопрос чести, потому что её столько лет спасали, истратили бешеное количество денег… Не исключаю, что в результате Греция всё-таки может выйти из Еврозоны и вернуться к драхме. Просчитать последствия этого трудно, тем более что в соседних странах ситуация не на много лучше. Это те страны Европы, которые сейчас уничижительно называют «страны PIIGS» – по первым буквам их названий: Португалия (Р), Италия (I), Ирландия (I), Греция (G), Испания (S). В Италии, к примеру, коалиционное правительство сформировано в основном из евроскептиков. У меня такое ощущение, что в Европейском союзе будет очень серьёзный кризис. И Греция здесь может оказаться этаким триггером.
– Что случилось: почему за последние десятилетия вполне благополучные, сытые европейские страны превратились в страны-аутсайдеры? Почему у них ничего не получается, им дают деньги – они не могут ими правильно распорядиться?
– Страну, как и человека, очень легко развратить деньгами. Человеку дают деньги – он живёт в своё удовольствие. Если этот эксперимент прекратить через месяц, то человек ещё не успеет разложиться. А если развращать его несколько лет, то потом «собрать» человека будет очень сложно. Со странами – та же самая картинка. Греция жила в своё удовольствие достаточно долго, получая деньги из Брюсселя. Но всё кончается когда-то. А за время этой dolce vita – сладкой жизни – успевает развалиться экономика. Нужно ли было грекам или гражданам других стран слушать советы Евросоюза и отказываться от поддержки своих отраслей экономики? Нет. Но руководители государств, когда представился случай, просто «подсели» на шальные деньги. Так было, к сожалению, и в Советском Союзе. Первая трещина в экономике прошла в 1973 году, когда разразился мировой энергетический кризис, цена на «чёрное золото» за несколько месяцев подлетела в четыре раза. И некоторые советские чиновники пришли к выводу, что нужно активно развивать экспорт нефти: мол, будем иметь нефтедоллары и покупать, всё, что нам надо. Постепенно, во второй половине 70-х годов появились первые признаки того, что мы теряем свою самодостаточность. Можно было бы покупать станки, машины и оборудование, а покупали уже и потребительские товары. Вместо того, чтобы наладить собственное производство, покупали то, что сами обязаны были производить. Это привело к печальным последствиям. То же сейчас происходит и с Грецией, и с другими странами.
– Вопрос только: кто-то предложил или кто-то помог предложить такое решение? Видимо, есть страны, которые выбраны на заклание, и есть, к примеру, Израиль, которому десятилетиями Америкой безвозмездно выделяются огромные суммы денег без всяких требований уничтожать свои отрасли экономики…
– Это само собой. В этом смысле Греция – это не любимая страна в Европейском союзе. Она православная страна. В Брюсселе к этому относятся негативно. Но «хозяева денег» – космополиты, они определяют, какому государству процветать, а какое пора отправлять на дно. Сейчас, к примеру, одной самых бедствующих стран в Западном полушарии является Венесуэла. А ведь эта страна после Второй мировой войны считалась страной экономически развитой. Уровень жизни там был намного выше, чем в европейских странах и был сопоставим с уровнем жизни в США. Кто сегодня это помнит? Или посмотрите на Швейцарию. Понятно, что её статус как своеобразного заповедника Европы – искусственный, не надо думать, что швейцарцы какие-то уникальные люди на нашей планете. Но налицо все признаки того, что в скором времени Швейцарию будут очень сильно опускать. Это начали делать с 2009 года, когда фактически добились от неё уничтожения того, что, собственно, делало её процветающей страной: Швейцарию заставляют отказаться от института банковской тайны. А на этом более столетия зиждилось всё её благополучие. Это очень серьёзный вопрос: откуда берётся экономическая неравномерность развития отдельных стран? Она не определяется какими-то физическими законами. Практически все «экономические чудеса» – рукотворны. И «японское экономическое чудо», и «сингапурское чудо» – достаточно рационально объясняются. Рукотворную природу этих «чудес» нужно искать не внутри страны, а во вне её.
Пожалуй, единственное иррациональное чудо, которое сложно объяснить, – это советская индустриализация 30-х годов прошлого века. Я, человек, который привык работать с цифрами, до сих пор не могу понять: из каких источников была взята возможность для проведения той индустриализации? Не стесняюсь об этом говорить и призываю других людей попытаться разобраться в этом вопросе. В своей книге «Экономика Сталина» привожу все расчёты и показываю, что в те годы в экономике СССР была огромная дыра. Тем не менее, десять тысяч построенных предприятий – это такие гигантские деньги! Откуда они взялись? Или Господь Бог нам помог? Не знаю.
Подытоживая сегодняшнюю беседу, можно сказать, что бывает «экономическое чудо» со знаком «плюс» и «экономическое чудо» со знаком «минус». И Греция сегодня наглядно показала, что она – «экономическое чудо» со знаком «минус».