– Да для них мы все являемся поселенцами, где бы ни жили. Что уже говорить, если депутат кнессета от арабской партии Талеб ас-Сана откровенно заявляет на митинге, что мечтает о том времени, когда палестинцы и израильские арабы вместе возьмутся за оружие и покончат с сионистскими оккупантами. А правительство наше молчит, хотя за такую антигосударственную деятельность если не судить, то как минимум лишать гражданства надо.
– Обстановка в регионе накаляется, и наша армия должна быть готова к такому развитию событий.
– Нужна политическая воля руководства, которой пока не видно. А армия не подведёт. После Второй ливанской войны было проведено внутреннее самостоятельное расследование. В конечном счёте это привело к исправлению недостатков и повышению боеготовности. В частях проводятся учения, пополняются арсеналы вооружений.
– А вот комиссия кнессета по иностранным делам и обороне пришла к выводу, что значительная часть старших офицеров ЦАХАЛ совершенно непригодна для ведения боёв. Очевидно, сказываются последствия протекционизма в израильской государственной системе. Комиссия рекомендовала принять специальный закон о контроле за назначением и повышением в должности высокопоставленных военачальников. И в новом призыве 25 % юношей и 42 % девушек не желают служить в армии.
– В потере авторитета армии виновато правительство. То оно бросает армию на выселение еврейского населения из Гуш-Катифа, то неумело руководит в период Второй ливанской войны. Оно постоянно сокращает военный бюджет, способствует развитию протекционизма. Теперь уже не секрет, что со времён второй интифады в армии резко сокращалось количество учений вплоть до полного их прекращения. Это привело к тому, что 20 % резервных боевых частей находятся на таком низком уровне готовности, что теперь с ними необходимо провести весь базисный цикл боевой подготовки с самого начала.
– А многие высшие офицеры заявляли, что причиной провала во Второй ливанской войне является постоянное сокращение военного бюджета. Теперь же выясняется, что никакого сокращения не было. Если в 1996 году на Минобороны приходилось 16,4 % всех правительственных расходов, то в 2006 году эта цифра составила уже 18 %. Просто надо выяснить, куда уходят эти деньги. Наша армия имеет годовой бюджет 10 миллиардов долларов! Это на миллиард больше, чем суммарный военный бюджет всех граничащих с Израилем арабских государств, а также «Хизбаллы».
– Сейчас многие ошибки исправляются. Новый начальник Генштаба Габи Ашкенази уверенно проводит кардинальную реорганизацию и восстановление боеспособности. Уже в 2007 году объём боевой подготовки военнослужащих было запланировано увеличить на 30–40 %. И армии сейчас очень нужна поддержка общества.
– Да и военная промышленность Израиля, слава богу, хорошо развита. Наша продукция пользуется спросом во всём мире. По объёмам экспорта продукции военного назначения Израиль занимает 4-е место в мире после таких крупных держав, как США, Россия и Франция.
– К сожалению, военное производство налажено не только у нас. У ХАМАС оно не такое большое, но «Кассамы» они делают и «экспортируют» их нам по воздуху без оплаты.
– Как это без оплаты? Израиль расплачивается человеческими жизнями и разрушенными зданиями наших граждан.
А наши ответные удары нам тоже обходятся недёшево. За Вторую ливанскую войну Израилю пришлось затратить в среднем 14 миллионов долларов на каждого убитого солдата «Хизбаллы».
– Но ведь что-то делать надо. В какой стране такое можно увидеть? Восьмой год противник обстреливает нашу территорию, а мы молчим! Ольмерт ведёт какие-то переговоры с Абу Мазеном, а ракеты продолжают падать. Он собирается освободить несколько сотен палестинских боевиков, а Гилад Шалит находится в руках ХАМАС.
– Я считаю, что вопрос об освобождении Гилада Шалита можно было решить сразу после его похищения. Надо было сразу перекрыть все КПП в Газу и направить ХАМАС ультиматум, что если Шалит в течение нескольких часов не будет возвращён, Израиль прекратит подачу электроэнергии и воды в Газу. И об этом заявлении нужно было известить ООН и мировую общественность, чтобы давление с их стороны шло на ХАМАС.
– В принципе, это не поздно было бы сделать и сейчас. Но Ольмерт вместо этого переводит палестинской администрации 100 миллионов долларов из замороженных таможенных поступлений. При этом следует учесть, что бюджет ПА контролирует министр финансов от ХАМАС. А ХАМАС продолжает получать вооружение вплоть до противотанковых и зенитных ракет, тренировать своих боевиков. Вот куда могут пойти эти деньги.
– Против боевиков наши инженеры создали летающего робота размером со среднее насекомое. Этот «шершень-киборг» способен преследовать, фотографировать и уничтожать заданные цели. Это может пригодиться, например, в случаях, когда боевики разместили пусковую ракетную установку в жилых кварталах или других труднодоступных местах.
– Тогда производство этих «киборгов» надо ставить на поток, потому что боевиков и их помощников становится слишком много, всё больше израильских арабов начинают открыто им помогать. И как бороться с ними в таком «труднодоступном» месте, как кнессет? Ведь арабские члены кнессета открыто встречаются с сирийскими и ливанскими функционерами и выражают поддержку «Хизбалле». И правильно заявил Либерман, что Государство Израиль имеет право требовать верности своих граждан. А тот, кто не признаёт, что Израиль является еврейским и сионистским государством, не может быть его гражданином. В доказательство этого он привёл хороший пример. Может ли быть такое, чтобы американский сенатор или конгрессмен во время войны отправился в Афганистан, встретился там с бен Ладеном и другими лидерами «Аль-Каиды», выразил поддержку их борьбе против США и после этого вернулся и как ни в чём не бывало продолжал заседать в парламенте? А в Израиле может.
– К сожалению, с представителями противника встречаются не только израильские арабы. Вы помните историю с полковником запаса Эльхананом Тенненбаумом, который в своё время отправился в Ливан за наркотиками? Не будем говорить об этической стороне этого вопроса. Но за месяц до этой поездки Тенненбаум принимал активное участие в подготовке широкомасштабных военных учений под кодовым названием «Житель Севера». Он был хорошо осведомлён обо всех планируемых действиях ЦАХАЛ в случае военных действий с Ливаном или Сирией. Когда Тенненбаум оказался в плену, в Генштабе надеялись, что он предпочтёт покончить жизнь самоубийством, чтобы под пытками не выдать военных секретов Израиля. Но никаких пыток не было. Тенненбаум заявил, что в плену к нему относились очень хорошо. А он будто бы исламистам ничего не рассказал.
Однако во время Второй ливанской войны командование израильской армии пришло к выводу, что боевики «Хизбаллы» хорошо осведомлены о местонахождении различных объектов на территории Израиля и тактических приёмах израильской армии. Это позволяло боевикам предвидеть действия подразделений израильской армии и успешно им противостоять. И тогда снова вспомнили историю с Тенненбаумом. Почему он тогда избежал пыток? Выходит, что либо сам сразу рассказал, либо выезжал в арабские страны не наркотиками торговать, а военными секретами Израиля.
– ХАМАС и другие террористические организации и сейчас стремятся захватить израильских граждан. Иногда для прикрытия своих планов они устраивают массированные обстрелы нашей территории. Нашим силовым структурам постоянно приходится быть начеку.
– А «Хизбалла» уже готовит террористов-самоубийц из детей 10–15 лет. И в таких отрядах уже не одна тысяча детей. Так почему же другие страны должны заботиться об этих детях, если сами родители растят их только для того, чтобы они погибали в терактах?
– Интересно, а чем наши власти отвечают на это? Вот наш бедный Сдерот обстреливается ежедневно. Террористы могут уже выпускать до сотни ракет в день, а в Сдероте ни одно из 58 общественных бомбоубежищ не готово к тому, чтобы граждане находились в нём продолжительное время.
– Надо сказать, что кое-что делается и в общем плане, и в частных вопросах. Кнессет принял в первом чтении два важных законопроекта, касающихся нашего разговора. Согласно одному из них, любые израильские территориальные уступки должны утверждаться на всенародном референдуме. Второй законопроект обязывает всех депутатов присягать на верность Государству Израиль. Понятно, что это очень возмутило депутатов от арабских партий. Законодательная комиссия кнессета одобрила также законопроект, согласно которому сектор Газа приравнивается к иностранному государству и Израиль не будет выплачивать компенсации жителям Газы, пострадавшим в ходе антитеррористических операций ЦАХАЛ. Что же касается Сдерота, то, согласно сообщениям прессы, там имеется уже программа приведения убежищ в должный вид.
– Когда начнут проводить референдумы, я не знаю, а пока что Израиль отдал России Сергиевское подворье в Иерусалиме. Глава МИД России обещал помощь в освобождении заложников. А зампремьера Хаим Рамон готовит план раздела Иерусалима.
– Как там будет с присягой, тоже неизвестно, но пока что арабские депутаты многого добиваются. Когда Ралеб Маджадле стал председателем комиссии кнессета по внутренним делам и экологии, он добился, чтобы в аэропорту Бен-Гурион была создана молельная комната для мусульман. Ни синагоги, ни церкви, ни костёла вы там не увидите, а мечеть будет. Почему мусульманам такие привилегии?
– И несмотря на все привилегии и уступки, мы не можем добиться освобождения Гилада Шалита. Уже и Россия в своё время заявляла, что будет играть активную роль в освобождении израильских военнослужащих, и делегация ХАМАС приезжала в Москву, и Евгений Примаков приезжал в Дамаск и встречался с председателем исполкома ХАМАС Халедом Машалем, а Гилад в плену.
– Прежде всего должно предпринимать соответствующие меры наше правительство. Почему вы так его защищаете, я не знаю, но, по-моему, оно ничего не делает для нашей безопасности. Террористы из Газы 11 сентября 2007 года обстреляли нашу территорию. Снаряд разорвался на военной базе Зиким и ранил 69 бойцов. А наш глава правительства Ольмерт, министр обороны Барак и глава МИД Ципи Ливни решили не реагировать на теракт в Зикиме и не прекращать поставок в сектор Газа гуманитарной помощи, в