Дмитрий АНДРЕЕВ: В последнее время в экспертном сообществе много говорится о том, что Россия занимает достойное место среди интенсивно развивающихся государств и поэтому последние как бы объективно являются нашими геополитическими союзниками. Так ли это на самом деле, если взять те же организации БРИКС и ШОС? Совершенно очевидно, что Индия плотно сотрудничает с США — в гораздо большей степени, чем с нами. У Китая и подавно — собственные интересы по всем азимутам. События в Бразилии накануне Олимпиады 2016 года показали высокую зависимость этой страны от США. Не преувеличиваем ли мы степень союзничества с нами этих развивающихся гигантов? Насколько реально они могут быть нам полезны?
Александр НАГОРНЫЙ: Россия действительно прилагает много усилий для развития прямого сотрудничества и консолидации позиций тех стран, которые можно назвать незападными лидерами развития. И результаты на этом направлении, можно сказать, неплохие — ШОС и БРИКС превратились во влиятельные организации. Но эти организации делают пока только первые и не всегда уверенные шаги, не всё у них получается, но очевиден колоссальный потенциал развития. Возьмем, например, тот же Китай. Пекин и Москва остро заинтересованы в том, чтобы дать отпор американскому наступательному порыву. Если антироссийские санкции будут усиливаться, то нам придется реализовывать крупномасштабные проекты по освоению Арктики, по использованию ресурсов Сибири и Центральной Азии, и к нашему партнерству подтянутся и другие участники той же организации БРИКС.
Дмитрий АНДРЕЕВ: Курс, который проводит руководство страны, по-прежнему остается «двуглавым»: помимо безусловной патриотической составляющей, проявляющейся во внешней политике и в вопросах строительства Вооруженных сил, налицо и «наследие 90-х» — мощная либеральная составляющая. А в вопросах собственно экономического развития эта составляющая остается ведущей. Так ли это? Каков ресурс такой «двуглавости»? Не наступит ли время, когда она аннигилирует патриотическую составляющую?
Александр НАГОРНЫЙ: После возвращения Крыма в состав России и после поддержки Донбасса в его противостоянии с Киевом «мирный» выход из сложившегося кризиса в отношениях с США и Евросоюзом может быть только один: сдача ДНР и ЛНР со вводом туда международных миротворческих — в кавычках — сил. Но для Москвы такой шаг станет равнозначным поражению. На Западе это хорошо понимают и поэтому усиливают эскалацию напряженности на востоке Украины. Не исключаю, что киевский режим перенесёт свои провокации на территорию России. Нормальной и должным образом оборудованной на всем своем протяжении границы между Россией и Украиной не существует, поэтому отряды тренированных украинских диверсантов могут спокойно проникать и в Курскую, и в Белгородскую области, дестабилизировать там ситуацию. К тому же, участие России в сирийской кампании создало определенную напряженность между нами и суннитским населением Ближнего Востока, а такая напряженность в любой момент способна напомнить о себе на Кавказе, который остается сложным и нестабильным регионом — особенно на фоне проводимых там федеральными органами спецопераций по нейтрализации экстремистского подполья или, как в Дагестане, коррупционеров в верхних эшелонах местной власти. Причём там одно тесно связано с другим. Прибавьте сюда ещё Афганистан с выходом на республики Центральной Азии — и мы увидим, что американцы могут создать нам очень большие проблемы на всём «постсоветском пространстве», причем относительно небольшими деньгами. Это — внешний фактор дестабилизации. Но есть еще и фактор внутренний — например, подталкивание влиятельных сил внутри России к каким-то действиям против президента или хотя бы даже к демонстрации своей консолидированной позиции — так сказать, усталости от санкций, вызванных «нереалистичной» политикой Кремля. Словом, у нас слишком много уязвимых мест, извне довольно легко создать для нас целый ворох проблем, которые окажутся попросту неразрешимыми. Какой же из всего этого выход? Ответ простой — изменить экономический курс, начать финансировать долгосрочные проекты, стимулировать промышленное производство. В противном случае нас ждут новые всполохи разного рода кризисных проявлений в экономике, что, в свою очередь, спровоцирует нарастание социальной нестабильности. Не скажу, что такая угроза проявится вот-вот, здесь и сейчас, но в перспективе полутора-двух лет она вполне вероятна. Поэтому президенту пора, наконец, завершить и без того непомерно затянувшийся эксперимент с доверием нынешнему либеральному правительству, пора перестать уповать на то, что среди американских «партнеров» возобладают здоровые силы, которые протянут нам руку, и мы вместе пойдем по широкой дороге к светлому будущему. Такого общего светлого будущего не будет, это совершенно ясно. Светлым оно окажется либо для них, либо для нас. Ну и, наконец, еще об одном проявлении «двуглавости». Я имею в виду нашу информационную и — шире — культурную политику. Пока что вся эта тонкая и деликатная область управления смыслами, ценностями и мотивациями представляет собой кальку с западной медийной продукции и с голливудских низкопробных штамповок. Поэтому Владимир Путин в свой следующий срок должен навести порядок в сфере, которая обычно ассоциируется с идеологией. Сохранение «двуглавого» курса на фоне усугубления внешнего давления на Россию чрезвычайно опасно, и чем скорее от него откажется Кремль — тем лучше.
Дмитрий АНДРЕЕВ: На протяжении многих лет вы совместно с Александром Прохановым руководите газетой «Завтра» и — относительно недавно — журналом «Изборский клуб». Эти издания, без всякого преувеличения, составляют мощный и конкурентоспособный экспертный пул, отстаивающий ту стратегию, которая отвечает национальным интересам нашей страны и во многом оппозиционна установкам правительства. Понятно, что этот пул сложился ad hoc. Что вы делаете или собираетесь делать для его дальнейшего развития?
Александр НАГОРНЫЙ: С учётом всех тех вызовов стране, о которых я только что говорил, мы несколько лет назад создали Изборский клуб, стали издавать одноименный журнал, который превратился в важное дополнение к существующей вот уже почти четверть века газете «Завтра». Я имею в виду четверть века — под таким названием, а вообще, если говорить о самом проекте еженедельника, противостоящего разрушительному прозападному курсу, то ему уже под 30 лет. В значительной степени Изборский клуб был создан по инициативе Александра Андреевича Проханова, который на днях отметил свой 80-летний юбилей. Несмотря на столь солидный возраст, Александр Андреевич продолжает оставаться бесспорным идейным лидером нашего интеллектуального центра как важного противовеса либеральным и прозападным think-tank наподобие Валдайского клуба, который, несмотря на свою надсадно демонстрируемую близость к Кремлю, в действительности работает отнюдь не на благо страны. Не побоюсь сказать, что мы сегодня — едва ли не единственные, кто пытается разрабатывать стратегические и тактические сценарии существования нашего государства в режиме мобилизации, потому что альтернативы мобилизационному развитию у России просто нет: либо мы совершаем рывок, безжалостно рвём с либеральным прошлым, которое тянется ещё с горбачёвских времен, либо исчезаем как субъект развития, как суверенная страна.
Дмитрий АНДРЕЕВ: А власть — слышит ваши экспертные заключения? Прислушивается к ним? Если да, то какие примеры результативного сотрудничества с лицами, принимающими решения, вы можете привести?
Александр НАГОРНЫЙ: Я сказал бы так: в том числе, властью учитывается и наш голос. В Кремле отчётливо понимают, что усиление конфронтации с Западом неизбежно. А значит, необходимо во что бы то ни стало консолидировать общество, которое сегодня расколото, сегменты которого смотрят в разные стороны, причем некоторые из них откровенно не связывают собственные интересы с интересами «этой страны», как они любят выражаться. Мы давно и плотно работаем с патриотическим сегментом, который, по ряду оценок, объединяет до трех четвертей российского общества. Хотя, конечно, количество осознанно причисляющих себя к патриотам значительно меньше — примерно 15–20 %. Но есть еще так называемое молчаливое большинство, которое разделяет ценности патриотизма как бы по факту — потому что так надо, потому что так всегда раньше было. Патриотические настроения не чужды даже представителям либерального спектра. Наглядный пример — реакция на «отлучение» России от Олимпиады, что вызвало крайне негативную реакцию и у мелких, и у средних предпринимателей. Поэтому важнейшее направление нашей работы — продолжать филигранную сборку патриотического большинства, которое в нашей стране оказывается очень пёстрым по своему социальному составу. И я убежден, что шансы именно бесконфликтной сборки этого большинства довольно велики.
Дмитрий АНДРЕЕВ: Совершенно очевидно, что успехами в нашем государственном строительстве мы обязаны президенту. То есть даже не его «команде», а лично Владимиру Владимировичу Путину. Но в этом году начинается его последний срок. Один раз путинский уход из Кремля чуть было не обернулся реверсом во внешней политике России. Понятно, что управление в нашей стране еще надолго — если не навсегда — останется «ручным». Отсюда очевидный риск, что в 2024 году курс страны снова может начать меняться — причём независимо от того, кто придет в Кремль. Что надо делать, чтобы этого не произошло?
Александр НАГОРНЫЙ: Всё сказанное выше и является ответом на вопрос: «Что делать?» Поэтому повторю еще раз: самое главное — надо решительно и бесповоротно отказаться от либерального курса, от либеральной идеологии, перестать поддерживать либеральные ценности на государственном уровне и в официальных СМИ. Хватит! Вот уже более 30 лет мы носимся с либеральными ценностями и постоянно оглядываемся на Запад: что там скажут да что о нас подумают. Пора всерьёз заняться конструированием государственно-патриотической идеологии, которая исключила бы саму возможность какого-то разворота политического курса после ухода Владимира Путина из политики. Но в то же время именно от него самого и от его команды напрямую зависит, как пойдет это конструирование. Если власть и дальше будет пытаться усидеть на двух стульях: патриотическом и либеральном, — ничего хорошего из этого не выйдет.