— Посмертная и заочная диагностика наиболее сложны. В случае Жанны дело осложняется еще и тем, что имеющиеся документы специфичны — нет личных писем Жанны или подробных описаний ее мыслей и поступков, написанных, скажем, близким человеком, видевшим Жанну регулярно и постоянно. Я думаю, что наша «диагностика» будет строиться на принципах — «скорее всего нет» или «возможно да».
— Однако, это уже немало. Сергей Юрьевич, говоря о голосах и видениях в общем, современная психиатрия пользуется термином «галлюцинации». Поясните, пожалуйста, при каких заболеваниях психики человека в принципе возможно появление галлюцинаций?
— Таковых много. Но в случае Жанны у нас имеется длительный процесс, причем, не сопровождающийся значительными изменениями личности. Плюс мы можем исключить (почти) наличие серьезных инфекций и серьезных заболеваний внутренних органов.
— Если говорить конкретно о Жанне Дарк: большинство людей, далеких от медицины, склонны смотреть на видения и голоса Жанны, как на проявления шизофрении. Вы не могли бы в общих чертах обрисовать, что это за заболевание и как оно внешне проявляется? Другими словами, как должен вести себя человек, чтобы окружающие могли заподозрить у него шизофрению?
— Наиболее характерным и отличающим шизофрению признаком следует считать патологию мышления, оскудение эмоциональной сферы и прогрессирующую дезадаптацию в обществе.
— Сергей Юрьевич, Вы проанализировали протоколы Руанского процесса, в которых содержатся собственные слова Жанны, и другие источники. Что Вы можете сказать о возможности существования у Жанны Дарк такого психического заболевания, как шизофрения?
— С моей точки зрения (и с точки зрения моих коллег, с которыми это обсуждалось) говорить о классических вариантах шизофрении нельзя. Почему?
Первое. Видения Жанны красочны, разнообразны, локализованы вне ее, кроме того, имеются сочетание восприятий святых из нескольких анализаторов — она их видит, слышит, даже ощущает запах. При шизофрении зрительные галлюцинации чаще бедные, сочетание восприятий из нескольких анализаторов — редкость, галлюцинации часто имеют контурный характер (видны только контуры), больной даже может видеть через эту галлюцинацию. Красочность и богатство видений характерно больше для другой патологии.
Второе. При раннем начале (в 13 лет) и времени существования шизофрении 6–7 лет Жанна должна была при этом заболевании превратиться в человека с руинированной психикой. Но Жанна даже в тюрьме, в последние дни жизни не является таковой.
Третье. Нет характерной симптоматики, той самой «десятки симптомов»
Четвертое. Больной шизофренией не способен возглавить движение и повести за собой. Он не генерирует уверенность в себе, харизму и прочее. Он может быть способен на индивидуальные поступки, да и то чаще нелепые. Поэтому вы можете ожидать, что он будет сопротивляться захвату его, сражаться до последней силы, но при этом он скорее выбьет запертую дверь, но не пройдет в соседнюю комнату и не выйдет через окно.
— Хм… Интересно, что одна из попыток бегства Жанны из плена была связана именно с тем, что она старалась выбраться через окно…
— Пятое. Характер ответов на суде не характерен для больного шизофренией. Нет ни одного паралогичного ответа, нет ответа вне плоскости вопроса, нет бесплодного мудрствования.
Шестое. Никто не отмечает у Жанны (ни на процессе, ни в окружении странностей в поведении). Ни в быту, ни в бою, нигде.
Можем ли мы видеть какую-то патологию мышления у Жанны Дарк? Нет. Ощущает или обнаруживает Жанна скудность и бедность своих эмоций, разрыв эмоциональных связей с окружающими, отсутствие адекватной эмоциональной реакции на происходящие вокруг события? Нет. Существовала ли прогрессирующая дезадаптация ее в обществе? Нет.
— Хорошо. То есть шизофрению можно уверенно исключить из списка возможных диагнозов?
— Исключить шизофрению можно с очень большой степенью вероятности. Вообще существуют относительно слабопрогредиентные формы ее, не дающие резкой дезадаптации, но все-таки о шизофрении может говорить только галлюцинаторно-параноидный синдром. Но он у Жанны будет не совсем типичен в своих проявлениях для больного шизофренией. При подробном рассмотрении начинаются нестыковки. Существует такая форма как шизофрения с «привитой» эпилепсией, когда у больного развивается чаще травматическая эпилепсия на фоне уже имеющейся шизофрении. Тогда состояние больного резко улучшается. Но у Жанны не было больших эпилептических припадков. Нет и изменения отношения к голосам и видениям. Улучшиться состояние с редукцией психопатологической симптоматики могло от хорошего курса лечения в современной клинике, чего тогда не было. Хотя бы длительной болезни с высокой лихорадкой тоже не было. Нет — шизофрения должна быть отвергнута.
Я обсудил ситуацию с тремя коллегами. Стаж работы в психиатрии и смежных областях от 23 до 52 лет. Шизофрения отвергнута ВСЕМИ.
— Вы упомянули о том, что красочность переживаний Жанны может вызываться чем-то еще. Чем же?
— А вот тут мы возвращаемся к уже звучавшей у Ивана Лесны в книге «Болезни сильных мира сего» идее эпилепсии. Вот эпилептики как раз очень стеничны, заражают своей энергией, всегда готовы стать лидерами (и реально становятся — Цезарь, Мухаммед).
— Да, о том, что Цезарь страдал эпилепсией, упоминает Плутарх. Так же, как и о его невероятной харизме, о том, что он пользовался такой любовью среди своих воинов, что даже люди, которые в других войнах храбростью не отличались, ради Цезаря бросались в бой с необыкновенной отвагой. Невольно возникает параллель с Жанной и ее возгласом на поле сражения: «Кто любит меня — за мной!»
— Такие есть и в наши дни. И еще один момент. Часто эпилептики ощущают контакт с Богом — либо перед припадком (та же аура может так ощущаться), либо постфактум. А греки так и объясняли их припадки — нисхождением Бога.
— Но ведь у Жанны не было судорожного синдрома, сопровождающего эпилептические приступы, как, например, у того же Цезаря, которого приступы иногда поражали даже в публичных местах…
— Существует возможность эквивалентов больших эпилептических припадков — когда они могут проявляться по-другому. Их так и называют «эквиваленты». Судорог может внешне и не быть. Просто человек говорил с вами, а потом как бы выключился и на короткое время погрузился в себя. После заново включился. Все это можно понять как размышление над заданным вопросом.
— Сергей Юрьевич, поясните, пожалуйста, такой момент — обычно эпилептики не запоминают того, что было во время приступа. А Жанна очень хорошо помнила не только свои видения, но и осознавала все, происходящее вокруг в те моменты, когда слушала свои Голоса, и реагировала на эти события. Такое возможно при эпилепсии?
— Сам эпилептический приступ — это момент отключения сознания. Если бы память на него сохранялась, то больной запомнил бы падение и ощущения, как у него сокращаются мышцы, как он врезается в разные предметы, как он собирает на себя грязь….То, что запоминает больной — это не видения в приступе, а так называемая «аура», то есть субъективно окрашенные ощущения — предвестник припадка. Они-то запоминаются. Только ауры бывают разные. Поэтому можно запомнить из них разное. Грубо говоря, аура — это проявления начинающегося отека мозга, а далее отек нарастает и выключает сознание. Как аналогия — вот человеку приставили к груди пистолет и выстрелили. Он ощущает толчок в грудь и теряет сознание. Вот аура — этот толчок и есть.
Насчет контролирования себя при приступе. При больших припадках этого нет. Максимум — человек, ощутив ауру, быстро ляжет, чтобы не ушибиться. При малых припадках — у человека судорожно сокращаются часть мышц, но он может даже стоять. При эквивалентах же — человек как бы ненадолго ушел в себя, а потом включился. Но вообще-то, Жанна, как мы знаем, имела голоса и видения довольно часто…
— Да, по поводу частоты этих переживаний есть кое-что в материалах Руанского процесса: она говорила, что слышит голоса по нескольку раз в день, во время допросов тоже и даже «чаще, чем она об этом говорила». При этом никто из присутствующих ничего не замечал.
— Каждый день по нескольку припадков — это уже многовато для того, чтобы это проходило без последствий… Поэтому, если это и эпилепсия, то очень редкая форма должна быть. Но, вероятнее всего, эпилепсию следует отвергнуть.
По альтернативному заболеванию Жанны — это может быть результат сосудистой патологии. Именно сосудистые поражения дают очень яркие галлюцинации с задействованием нескольких анализаторов сразу.
— Например?
— Типичный пример — гипертонический криз. И мушки перед глазами мелькать будут, и ляпнуть можно что-то несуразное, и рвота бывает. Это то, что почти каждый может наблюдать, если не у себя, то рядом. Из-за отёка мозга при нарушении кровообращения может и нечто картинное привидеться.
Еще пример — мигрень — нарушается кровообращение в бассейне одной из артерий — и вот вам Пилат Булгакова. А всего-навсего можно было пальцем прижать в одном месте и глядишь, не надо полдня лежать и решать вопросы о казни на больную голову.
Следующий пример — после контузий развиваются на месте мелких кровоизлияний рубчики. А рубчик — сосудик там, где не надо. Отекает окружение рубчика — страдают окружающие нейроны.
Но, к сожалению, нигде ни в литературе, ни лично мне не попадался человек с подобными видениями, как у Жанны. Яркие галлюцинации бывают, но не святая Катерина.
— Сергей Юрьевич, в справочнике по психиатрии сказано, что галлюцинаторный синдром может возникать при шизофрении (которую мы отвергли), эпилепсии и сосудистых заболеваниях центральной нервной системы (этот вопрос нами тоже рассмотрен), интоксикациях (полагаю, что алкогольную или наркотическую интоксикацию у Жанны никто не заподозрит) и симптоматических психозах. Поясните, пожалуйста, что представляют собой последние.