Я думаю: если бы Высоцкий жил сейчас с нами, он все равно остался бы самим собой. Изначально человек есть сжатая формула какой-то сущности, которая раскрывается его жизнью, независимо от ее длительности.
— Тогда в чем же эта главная реализация человека?
— Главная реализация человека ускользает от определения словом. Как бы мы ни пытались сформулировать это — мы все равно не найдем нужных слов… Главная реализация художника, поэта, писателя, композитора, как бы он ни был велик в своем деле — все же не исчерпывается этим делом. Это какая-то загадка, и мы можем приблизиться, но не достигнуть разгадки…
— Как Вы думаете, Высоцкий был верующим человеком?
— Я не знаю. Сейчас можно только предполагать… Скорее всего, Высоцкий был, несомненно, верующим. Есть ходящие в церковь и не верующие, а есть не ходящие в церковь и не знающие, что они — веруют. Я предполагаю такие — кощунственные варианты… С этим мы соприкасаемся довольно часто.
По сути своей, Высоцкий относился скорее к числу верующих, независимо от того, ходил он в церковь или нет, был крещен или нет… Но, кажется, он был крещен.
— Высоцкий — гениальный человек — это прежде всего дар или результат громадной работы над собой?
— Я думаю, что всякий человек, с одной стороны, обязан всем, что он достиг — природе и судьбе, а с другой стороны, — жизнь перед каждым ставит ежесекундный вопрос, на который каждый ежесекундно должен найти ответ, и никакие готовые идеальные решения не являются решениями на этот случай. И эта бесконечная ситуация поиска и выбора может быть и реальной опасностью для каждого человека. Поэтому человек, совершивший даже очень большое число правильных выборов, не может быть уверен, что он вот сейчас совершит неизбежно правильный выбор. Он может только надеяться на это.
— В спектакле «Владимир Высоцкий» звучат стихи Высоцкого на Вашу музыку. Какова судьба этого фрагмента?
— Это было специально сочинено мной для этого спектакля. Я не убежден, что это хорошо, потому что в принципе должна быть музыка Высоцкого. А возникло это следующим образом… Юрий Петрович предложил, но по ряду причин я не хотел этого делать… Первое — очень высоко ценя Высоцкого, я все же не солидаризировался с этим жанром. Второе — почему из множества композиторов Любимов обратился ко мне? Я не видел морального обоснования… Эти обстоятельства стесняли меня в работе…
Но я постарался забыть о себе и отнестись к этому как к моей профессиональной задаче: написать музыку на эти стихи. Насколько удачно это получилось, я не знаю. Я очень благодарен актерам, которые своим исполнением приблизили этот фрагмент к характеру всего спектакля. И все же я не уверен в качестве самой музыки, потому что задачи, которые обычно бывают у меня, — совершенно другие.
— Как Вы думаете, Высоцкий останется?
— Высоцкий останется, если даже формальный интерес к его творчеству и к его личности уменьшится. Высоцкий останется, потому что он оказал огромное влияние на множество людей. Трудно даже сказать, кто еще мог оказать такое влияние… И независимо от того, пойдет ли это влияние в его сторону или в другую, — Высоцкий останется.
Январь 1990 г., Москва
Александр ПОДБОЛОТОВ
— Когда и при каких обстоятельствах Вы познакомились с Высоцким?
В 1967 году у Севы Абдулова. Был какой-то вечер. Володя не пел… Елизавета Моисеевна, мать Севы, сказал мне:
— Вот это тот самый знаменитый Володя Высоцкий…
Володя быстро пришел и быстро ушел.
Следующая встреча — в том же году… Были Гарик Кохановский, Леша Страментов, Олег Халимонов… В этот день Володя в первый раз поехал на «Волге» — до этого за рулем «Волги» он никогда не сидел. Сел и поехал. Вернулся такой радостный: у него тогда сразу все получилось! Хотя у него всегда все сразу выходило.
Потом, перед Новым годом, мы снова встретились у Севы Абдулова на традиционном дне рождения его отца, Осипа Наумовича. И вот в тот день мы с Володей познакомились поближе. Он попросил меня побольше петь, и с этого вечера и пошло его выражение: «послушать чистого голоса». Высоцкому очень нравилась песня «Ямщик, не гони лошадей» — это один из самых любимых его русских романсов.
— Вы говорили с ним о пении, о вокале?
— Да, говорили. Володя признался, что свою характерную хриплость он делает «под Луи Армстронга», а вообще у него — чистый, нормальный баритон. Я ему сказал тогда, что он пропевает согласные звуки, как когда-то Шаляпин. Это чисто шаляпинский прием. Володе понравилось это сравнение… Сейчас в опере даже признанные мастера не пропевают слова — сплошные гласные, иногда совсем непонятен текст, а у Высоцкого звучит каждая буква.
Позднее Володя пригласил меня к себе. Это было время, когда они только что въехали в квартиру на Матвеевской. Было такое импровизированное новоселье. Марина только что прилетела и все сама делала по хозяйству: что-то прибивала, вкручивала лампочки… Когда я приехал, была страшная грязь. Мне приходилось прыгать через канавы, и все мои ботинки — а какие ботинки у студента?! — были заляпаны глиной… Марина взяла эти грязные ботинки и сама их вымыла! Меня это поразило! Потом пришел Володя, и был королевский ужин… Главное блюдо — телячья нога, запеченная в духовке…
— А где вы тогда учились?
— Вначале я учился в музыкальном училище, потом перешел в консерваторию… Кстати, Володя был очень рад, что меня взяли в консерваторию. И вот однажды он пригласил меня выступить вместе — концерт был на телефонной станции. Для меня это приглашение было большой неожиданностью. Тогда я впервые увидел Высоцкого в концерте. До этого сам я стеснялся попроситься, да и, по-моему, Володя не очень любил, когда друзья ходили на концерты: ведь на некоторых он просто зарабатывал деньги. Но тут я увидел, как он работает…
— Впечатление?
— Я сразу же отбросил все технические детали: как поет, как владеет гитарой… Меня поразило то, что называют «сценическим обаянием». Выходит артист, и сразу все ясно! Пусть самая маленькая роль, но от него идет какое-то излучение, какие-то флюиды…
Там, на телефонной станции, было что-то вроде «Голубого огонька»… А девушки из операционного зала все время забегали — смотрели, и снова за работу. Володя говорит:
— Ну почему они должны страдать?
И мы с ним пошли прямо туда, где работали девушки… Володя спел песен шесть, я спел четыре романса… Немного, чтобы не мешать…
— А как Вас представлял Высоцкий?
— Мой друг — Саша Подболотов. Вот послушайте чистого голоса.
Да, он мне однажды сказал:
— Саша, ты поешь лучше меня.
Я говорю:
— Володя, тут дело не в голосе, а в воздействии на людей. В этом тебе равных нет…
Запомнился мне один очень хороший вечер… В Москву приехал Володин друг Анатолий Гарагуля. Это было в номере гостиницы «Москва». Володя неважно себя чувствовал. Он попросил меня, и я почти всю ночь пел.
“А Ваши человеческие впечатления?
“ Понимаете, я тогда смотрел на Высоцкого, как на Бога. Все, что он ни делал, было не просто хорошо — великолепно! А удивила меня его просто потрясающая способность фантазировать. Я помню: Володя взял меня у Севы — уже был «Мерседес», — и мы поехали на Таганку. И он начал рассказывать какие-то фантастические сценарии… Я запомнил один:
— Несколько человек заходят в город, а город совершенно пуст. Вымер. Но сушится еще влажное белье, чайник еще теплый…
И все это рождалось прямо на ходу, пока мы ехали от Севы до Таганки.
Володя часто спрашивал, что мне привезти из Франции… И я вижу, что он действительно хочет мне что-нибудь привезти… Я попросил купить только одну вещь — ка-подастр — это зажим для гитары… Сейчас этот каподастр уже изношен, совсем старенький, но я его спрятал, берегу… Вообще не было такого случая, чтобы Володя хоть что-нибудь не привозил своим друзьям и знакомым… Все радовались этим мелочам, и я видел, что и Володе это было приятно.
— А в других городах вы встречались с Высоцким?
— Мы совпадали, но не виделись. В 73-м году я поехал в Сибирь, а возвращались мы вместе с моим приятелем — Киртбая. Он руководил строительством Сургутской ГРЭС — его посадили, потом реабилитировали… У него очень интересная история… Володя его знал.
И вот мы с Киртбая приехали в Киев, на его родину. Смотрим — концерты Высоцкого, но пойти постеснялись… Володя в Москве очень обиделся, когда узнал об этом:
— Как?! Вы были в Киеве и не пришли ко мне?!
А еще я был на тот самом собрании труппы в Риге, когда Высоцкого хотели выгнать из театра. Я еще был студентом, и мы отдыхали в Калининградской области. В Ригу приехали специально, чтобы побывать на певческом празднике. А там — гастроли Театра на Таганке. Я был знаком с администратором, спрашиваю:
— Володя приехал?
— Приехал, но…
Мы все же пришли в театр, а там — собрание… И мы слышим:
— Пора с этим заканчивать!
— Это пятно на весь коллектив!
В общем, весь соответствующий набор… И тут увидели нас…
— А вы что тут делаете?
— Мы к Высоцкому…
— Что?! Ну-ка, быстро отсюда!
Этим все и закончилось…
— Я знаю, что Высоцкий приглашал Вас на свои дни рождения.
— Я помню только ощущение «хорошей квартиры», хорошего дома… Все чувствовали себя удобно и уютно.
— А Высоцкий бывал на Ваших концертах?
— Володя был у меня на спектакле, когда я уже работал в Камерном театре. Специально заехал, посмотрел только первый акт: у него времени было в обрез… Я знал, что он уедет после первого акта, — шла опера Стравинского «Похождения повесы».
Спектакль Володе не понравился, не понравилась и моя игра. У меня действительно все было еще сыро, да и не любил я этот первый акт. Там нечего показывать — сидим и поем. А во втором — совсем другое дело; все что угодно, только не опера… А Володя сказал очень мягко — можно было бы и резче:
— Мне было скучно…